«Лучше всего человека развивают банкротство, разводы и рак»: экс-миллиардер Ноготков рассказал о жизни в США и перспективах России

Во вторник, 12 ноября, основатель «Связного» Максим Ноготков выступил на встрече инвестиционного клуба «Хедлайнеры», где дал интервью председателю правления БКС Банка Дмитрию Пешневу-Подольскому, а также ответил на вопросы из зала. Forbes послушал экс-миллиардера и выбрал главное из его выступления.

О появлении инноваций в России

Нужно достаточное количество проектов, которые настроены и могут выходить за пределы России. Это первый момент. И второй момент — в Россию снова должны потечь инвестиции. Пока в России в принципе много что можно делать в обычных индустриях, копируя американские и европейские решения. Довольно сложно развивать венчурную историю в стране, в которой есть еще что делать с точки зрения ремонта дорог и каких-то базовых вещей. И последнее — как-то должен поменяться контекст: если мы берем Советский Союз, там было устремление вперед, в космос, наука, инновации, то есть было какое-то ощущение движения в сторону познания мира. Сейчас, мне кажется, вектор не способствует научному развитию, он развернулся в сторону Mercedes и Maybach. Я за полдня в Москве увидел больше дорогих машин, чем в Калифорнии за пять лет. 

О будущем робототехники

У меня отношение простое: прогресс не остановить. Мы все будем киборгами с каким-нибудь жестким диском, дополняющим нашу память. Будем двигаться туда. Там есть свои определенные опасности, про которые, я думаю, многие читали, которые Харари (израильский историк Юваль Ной Харари. — Forbes) обозначил; суть их в том, что неравенство между людьми будет еще больше усиливаться благодаря таким технологиям. С точки зрения социальных и культурных вопросов их надо будет решать. Я считаю, что развитие культуры сильно отстает от технологий и инноваций. И мне кажется, в этом есть большая опасность.

О банковском бизнесе

Я не хочу больше заниматься банковским бизнесом. Ни в каком виде. У тебя есть один рубль, тебе должны 10, ты должен 10, то есть это огромное плечо. Это в принципе очень неспокойная жизнь. Особенно в условиях военных походов. Поэтому я для себя эту тему закрыл в принципе. 

Об отличии собственного бизнеса от франшизы

Я и так, и так готов строить бизнес, если есть возможности. Pandora, пока мы ей управляли, на третий год зарабатывала больше чистой прибыли, чем «Связной». В принципе это была очень легкая для меня история. Я на нее тратил пару часов в месяц. При этом у Pandora были 120 магазинов против 3300 магазинов «Связного». Но поскольку был свой продукт, был сильный бренд, это была легкая прибыльная тема.

О том, что помогло пережить потерю бизнеса

Это какой-то комплекс вещей. Этот период занял у меня довольно длительное время. Но я нашел себе другие новые интересы и разобрался в них. Новая страна — это тоже всегда очень интересно, потому что это изменение мировоззрения и культуры. Я стал больше проводить времени с семьей и стал понимать, как растут дети с нуля до трех-четырех лет. У меня было время остановиться, подумать и было время какой-то внутренней тишины. Потому что когда бегаешь в мыле шесть дней в неделю в поиске денег и строительстве чего-нибудь, ты себя как будто теряешь и не чувствуешь. И в этом плане я научился лучше отслеживать свое состояние: что мне нравится, а что нет. Стал более селективным, что ли. 

Мне по-прежнему интересен другой тип культуры и отношения между людьми. Мне интересно создавать среду, в которой есть место доверию, ощущениям соединенности и связанности людей друг с другом. И ощущению радости. 

Мне интересно создавать такие среды или такую культуру. Ну и с точки зрения своих знаний мне интересны области философии, психологии, религии, социальных наук. По бизнес-историям мне интересны разные международные инновационные штуки, которые я раньше именно в таком виде не видел. То есть мне не интересно носить что-то из страны в страну, мне интересно придумывать что-то, чего еще нет. Я все-таки бизнес использую как способ удовлетворения своего любопытства, и мне важно, чтобы я, делая проекты, учился. Если я перестаю учиться, я теряю мотивацию.

О новых проектах

У меня по идее только сейчас должно закончиться банкротство. Иногда его могут продлевать, но если не продлят, оно закончится 11 января. Я буду что-то анонсировать после того, как оно закончится. У меня есть много разных идей и проектов, но нужно закончить все мои процедуры, чтобы стартовать новую деятельность.

О жизни за границей

Мне очень легко по ряду причин. Во-первых, я свободно говорю по-английски с середины 1990-х, и у меня весь бизнес был на импорте, и я объездил весь мир. Это первое. Второе — я очень любил звать людей с американским и русским паспортом: мне было проще с людьми, в которых есть часть американской культуры. Силиконовая долина — место, куда люди в принципе приезжают как эмигранты, поэтому себя там не чувствуешь чужим. По большому счету это такой город Тула с 300 000 русского, довольно продвинутого населения. Большая часть этих людей — программисты, сейчас — последняя волна — довольно много предпринимателей. Если я был бы во Франции, например, или Германии, мне было бы, наверное, сильно сложнее.

Про перспективы России

Я думаю, что в России идет достаточно понятный процесс упорядочивания с точки зрения уплаты налогов, и, на мой взгляд, он в целом позитивный. Также идет процесс ужесточения гуманитарной политики, и, на мой взгляд, этот процесс тоже правильный и позитивный. В России в этом году активно растут индексы. Я вижу какие-то позитивные сигналы, в том числе потенциальное урегулирование с Украиной. У меня ощущения сейчас на порядок лучше, чем были, когда я уезжал в 2015 году. Мне кажется, есть какие-то успехи в борьбе с коррупцией. Мне кажется, что все в целом достаточно позитивно. По поводу прав, свобод и участия в политическом управлении — понятно, что их нет и не планируется. Для экономического развития это не принципиальный вопрос, потому что при Сталине, например, страна в течение 30 лет росла на 6% каждый год. С точки зрения экономики авторитарная система отлично работает. А с точки зрения культуры или среды, конечно, такая среда для инноваций не очень пригодна, и мне она не близка, и это одна из причин почему я в долине, а не здесь. 

Про вещи, которые не нравятся в США

В Америке не нравится много вещей. Там есть клубок проблем, которые сопоставимы с российскими. Америка гораздо более квадратно-перпендикулярная страна в том плане, что они привыкли вот так, и никак по-другому. Я постоянно с этим сталкиваюсь. У них нет российской гибкости — это минус и плюс одновременно. Плюс в том, что это закрывает какие-то возможности: эта система в принципе не приспособлена для взяток и подобных вещей. А минус в том, что она негибкая. 

В Америке более соревновательное общество: начиная с детского возраста, они постоянно соревнуются между собой. Там нет единой системы здравоохранения и образования, и это тоже создает определенную напряженность. В Америке в принципе 20% людей чувствуют себя одинокими, и, наверно, у такого же процента людей большая внутренняя тревожность по поводу того, что у них не хватит денег. Если говорить про людей, оставшихся без крова, то в основном это люди, у которых получилось личное банкротство из-за неоплаты медицинских счетов. Это минимум половина всех бомжей, которых можно встретить в Сан-Франциско. В Америке сейчас большой внутренний раздрай, огромный внутренний политический дискурс, который по накалу больше, чем российский. Российский, как я чувствую, 20% на 80%: есть условно столичная часть, которая не согласна с курсом, и есть люди, которые управляются телевизором, и у них есть консенсус. В Америке ровно 50% на 50%, есть жесткое деление и борьба. Проблемы те же: неравенство на таком же уровне, как в России, и на самом высоком уровне с 1929 года. 

Про кризисы

Мне кажется, процессы персонального развития происходят с человеком в течение всей жизни. Их довольно сложно катализировать, они в основном катализируются очень глубокими кризисами, которые вызваны определенным стечением обстоятельств. Грубо говоря, катализировать процесс развития личности книжками про психологию и прочие вещи, на мой взгляд, практически невозможно. По мне, так это 5% от того, что может получиться. Лучше всего развивает человека банкротство, разводы, рак и другие подобные вещи. А эти вещи, как правило, вне нашего контроля. Мы — один из факторов в этой системе. Самый важный фактор — минимум 50% того, что в нас есть, заложено генетически. Вот эта советская утопия о том, что мы сейчас перевоспитаем и сделаем нового человека, она опять же утопична, потому что минимум половина того, что у вас внутри есть, запрограммирована еще до того, как вы родились.