Однажды зимою, в час небывалого снегопада, в Москве, на Патриарших прудах, появилось большое количество «майбахов». Петр Авен написал книгу о Борисе Березовском, а Forbes устроил special dinner в ресторане Butler по этому поводу
video_in_body-tvigle-5665549
Многие гости вечера знали героя книги Петра Авена лично, и у каждого в памяти остался свой Березовский. Первым мы встретили президента РСПП Александра Шохина.
«Если бы я общался с Березовским так много, как большинство в этом зале, то боюсь, что я никогда бы не стал президентом РСПП»
Кто для вас Борис Березовский?
В этой книге (Петра Авена «Время Березовского») дается много версий того, кем он был: магнат, до магната — предприниматель, после магната — олигарх. Изгнанник, большой ученый и так далее. Я тут скорее соглашусь с Анатолием Чубайсом, который не согласился с названием книги «Время Березовского»: все-таки в это время жили многие замечательные люди, которые олицетворяют это время. Тот же Борис Ельцин гораздо более емкий символ эпохи, чем Борис Березовский.
Ельцин — политик.
Но если иметь ввиду попытку написать историю 90-ых и начала 2000-х через призму человека, который олицетворял особые технологии взаимодействия бизнеса и власти, то это, конечно, Борис Березовский. Я рад тому обстоятельству, что я стал выстраивать эти взаимодействия бизнеса и власти по другим схемам, по схемам публичного цивилизованного лоббизма. Если бы я общался с Березовским так много, как большинство людей в этом зале, то боюсь, что я никогда бы не стал президентом РСПП.
Дмитрий Борисович Зимин, как ни странно, не пересекался с Березовским.
«Мы с ним не пересекались»
Дмитрий Борисович, кто для вас Борис Березовский?
Мы с ним не пересекались, не могу сказать. С Гусинским пресекался, а с Березовским не случалось.
Если бы он вернулся в Россию, он смог бы тут что-то изменить?
Ха.
Пройдя буквально метр в сторону, мы встретили историка Николая Сванидзе и продолжили наш опрос.
«Сейчас для него места бы не нашлось»
Николай Карлович, какое место Березовский занимает на полотне российской истории?
Мы были шапочно знакомы с Борисом Абрамовичем, близки, что называется, не были. Яркий очень человек. Одна из топовых и показательных фигур времени. Березовский не связан у меня с сильно нежными воспоминаниями, но он человек, которого забыть сложно.
Если бы он вернулся в Россию, он бы смог что-нибудь изменить?
Я думаю, что сейчас для него места бы не нашлось.
К нашему диалогу присоединился Александр Добровинский. Один из самых ярких адвокатов нашей страны очень хорошо знал Березовского.
«Сегодня он смог бы поменять костюм и больше ничего»
Александр Андреевич, вы ведь хорошо знали Березовского.
Я довольно хорошо знал Бориса Абрамовича. Это был сумасшедший человек, одержимый игрой, потому что для него все была игра. Мало людей понимали Бориса и думали, что он за деньгами охотник, но для него это все были детские игрушки, как «игра в солдатики».
Кто он для вас?
Для меня он навсегда останется человеком, не выросшим из детского возраста.
Правда, что он мог со всеми договориться о чем угодно?
Нет, это все домыслы. Примеров море: когда умер Бадри (Аркадий Патаркацишвили), Борис пытался переубедить его вдову, что те деньги, которые находятся у Бадри принадлежат ему, но это не получилось. Понимаете? В основном о Березовском все придумано.
Сейчас Березовский смог бы что-нибудь поменять в России?
Сегодня он смог бы поменять костюм и больше ничего.
К участникам списка Forbes подобраться сложнее, вокруг них всегда особый ажиотаж, первым из списка в нашем опросе стал Роман Троценко.
«Борис хотел захватывать внимание и денежные потоки»
Роман Викторович, что вы думаете о Березовском?
Борис Березовский мне запомнился заместителем генерального директора СП «ЛогоВАЗ». Сидело оно в подвале на Кропоткинской и я, студент МГУ, пришел к ним договариваться о спонсорстве нашей поездки за рубеж. Он долго меня слушал, сказал, что делать они этого не будут, но идея хорошая.
И что вы о нем тогда подумали?
Это была моя первая встреча с ним, и я подумал: «Надо же, такие люди интересные, столько денег зарабатывают, а сидят почему-то в маленьком подвале, с маленькими окошками. Я так делать не буду».
А если бы он вернулся в Россию, он смог бы здесь что-то поменять?
Борис всегда хотел лидировать, захватывать внимание и денежные потоки. Но менять что-то для всех он не хотел — он хотел менять что-то вокруг себя.
Уже в дверях мы поймали Игоря Малашенко, который в эпоху Березовского входил в руководство предвыборного штаба Бориса Ельцина, а сейчас он возглавляет штаб Ксении Собчак.
«Борис заигрался с адом»
Игорь Евгеньевич, можно взять у вас комментарий про Березовского?
Я не думал никогда о нем, как о некой субстанции. Это человек со своими сильными и слабыми сторонами. Сила его проистекала в основном из слабости государства. Он был изобретателен, он никогда не знал, где остановиться. Он был приятный собеседник. Он был малообразован. И никогда не понимал, где проходит граница между добром и злом.
Очень неожиданно.
Однажды он пригласил меня на свою виллу на Кап д'Антиб, и когда я вышел из машины, то первое, что я увидел, — каменную надпись: «Оставь всю печаль, приходящий сюда». Это ведь переиначенная цитата из Данте. Дело в том, что у Данте (в «Божественной комедии») над адом написано «Оставь всякую надежду, входящий сюда». И я сказал Борису: «Получается, что твой рай (а Антиб — это рай) — это просто перелицованный ад, и это очень опасная игра, потому что с адом ты неизбежно заиграешься. Борис заигрался с адом.
Следом на улицу вышел Георгий Генс, который знал Березовского еще до того, как тот стал олигархом.
«Он для меня большая часть моей жизни. И очень хорошая»
Понимаете, я его знал до того, как он стал олигархом. А как раз, когда он стал олигархом, я с ним общался изредка, только когда где-то встречались. Я довольно сильно обижался, что, мол «как это так, он теряет друзей». Сейчас я понимаю, что он просто был сильно занят. Он для меня был очень близким другом, очень талантливым и, в общем-то, очень выдающимся человеком.
Какие-то яркие случаи вспомните?
Благодаря ему я начал учить английский и благодаря ему, я первый раз разговаривал с иностранцем. Он сказал мне: «Какая разница, просто говори и все».
Кто он для вас?
Он для меня большая часть моей жизни. И очень хорошая. Когда я с ним встречался, он сразу начинал расспрашивать про детей, про жену, про какие-то старые времена.
На этой реплике мимо камеры промелькнул Борис Белоцерковсикй, но избежать комментария ему не удалось.
«Он был для меня настоящим чертом. Очень талантливым чертом»
Борис Григорьевич, кто для вас Березовский?
Когда Борис Березовский заходил в комнату начинало пахнуть серой, как от спичек. Он был для меня настоящим чертом. Очень талантливым чертом.
Если бы он вернулся в Россию, он бы смог тут все с ног на голову перевернуть?
Нет, он ничего не мог уже. За время его отсутствия, он совсем потерял понимание того, что происходит. В значительной степени он сам вырыл свою могилу. В человеческом смысле его можно пожалеть, но, как человека, который пытался что-то создать… Он не просто не создал, а он разрушил.
Дело шло к ночи, многие уже получили «Время Березовского» с автографом Авена, но Петр Олегович все еще был окружен поклонниками творчества, и мы поговорили с Александром Светаковым, который только что получил книгу.
«Тут есть такая глава «Главный враг государства». Он тогда так воспринимался»
Александр Александрович, что вы думаете о Борисе Березовском?
У Березовского, на Николиной горе, был участок рядом со мной, и когда он начал его продавать, я откровенно скажу, что я испугался, я испугался купить этот участок, хотя он примыкал к моему. Тут есть такая глава «Главный враг государства». Он тогда так воспринимался.
К разговору присоединился Игорь Рыбаков.
А для вас кем был Борис Березовский, Игорь Владимирович?
Борис Березовский… Моя мама покупала акции «ЛогоВАЗа», а «ЛогоВАЗ» кинул своих вкладчиков. Ну вообще я видел, что он был деятелем.
На мероприятии присутствовал Константин Ремчуков, владелец и главный редактор «Независимой газеты».
«Человек эпохи раннего накопления капитала в России, отсутствия институтов, жажды власти и жажды богатства»
Константин Вадимович, как вы оцениваете роль Бориса Березовского?
Человек эпохи раннего накопления капитала в России, отсутствия институтов, жажды власти и жажды богатства. Эта эпоха должна была иметь естественное воплощение в людях. Тот, кто больше всего все грани этой эпохи в себя впитал. У нас много выразительных людей этой эпохи, но есть различные перекосы: кто-то больше любил власть, кто-то больше любил деньги, кто-то был большим авантюристом, кто-то был больше прагматиком, а он воплотил в равной степени все. Название книги Авена «Время Березовского» мне кажется очень точное, очень точное.
Как вы считаете, это правда, что он сам создал вокруг множество мифов?
Я считаю, что это абсолютная правда, потому что он исповедовал концепцию, что в каждой репутации есть миф. У него миф был политтехнологической штукой, а не креативно-творческой.
Он бы смог изменить что-то сейчас в России?
Мне кажется ресурс его исчерпался, батарейка его закончилась. И время поменялось: здесь появились институты.
Следующим спикером стал Глеб Фетисов. У него, как оказалось, был опыт «самозащиты» от структур Березовского.
«Березовский считал, что он придет, пошлет Патаркацишвили, «злую собаку» свою, который отожмет все, что захочет, всех запугает»
Глеб Геннадьевич, для вас, Березовский — это кто?
Я сталкивался с ним в жизни один раз, и он себя проявил как очень агрессивный человек, который привык все свои проблемы решать с позиции силы, и пришлось против этой силы собрать другую силу. Мы дали ему отпор на Ачинском глиноземном комбинате, и он не смог завоевать это предприятие. Наверное, это было одно из немногих фиаско в его в жизни.
Он считал, что нет необходимости договариваться. Березовский считал, что он придет, пошлет Патаркацишвили, «злую собаку» свою, который отожмет все, что захочет, всех запугает. Но с другой стороны, надо понимать, что не все боятся злых собак. На злую собаку всегда найдется хорошая палка. Вот этой палкой мы отогнали Патаркацишвили с его двумя самолетами наемников, которых он с собой привез, и ничего они сделать уже не смогли. В бизнесе, сила и давление — не самые лучшие аргументы. Самые лучшие аргументы — находить взаимовыгодные интересы и реализовывать их совместно.
Наконец-то мы смогли поговорить с Петром Авеном.
«В это время он уже не смог бы вписаться»
Петр Олегович, как вам сегодняшний вечер?
Мне понравилось, было интересно, не знаю, как это выглядело со стороны.
Наверное, все уже вас им достали этим вопросом, но все-таки: кто для вас был Борис Березовский?
Собиратель типических черт нашей интеллигенции. Типических и немного карикатурных, но важных черт нашей интеллигенции, [человек,] который предопределил развитие нашего общества в 90-е годы.
Он правда со всеми мог договориться о чем угодно?
Почти со всеми, с кем-то, как выяснилось, не смог. Но почти со всеми мог. А считал, что мог со всеми.
Вы несколько раз говорили, что его биография начиналась как водевиль, а закончилась как шекспировская трагедия. Если бы он вернулся в Россию, он смог бы здесь что-нибудь изменить?
Кончено нет. В это время он уже не смог бы вписаться.
Дальше мы встретили Алексея Венедиктова.
«Борис Абрамович Березовский был враг. Упорный. Упертый»
Алексей Алексеевич, что вы думаете о Борисе Березовском?
Борис Абрамович Березовский был враг. Упорный. Упертый. При этом он все время пытался мне объяснить, почему он мой враг.
Он вам угрожал?
Борис угрожал не мне, он угрожал моему партнеру Володе Гусинскому. Я был для него слишком мелкой сошкой. Он пытался меня соблазнить.
Каким образом?
Перекупить, обаять. Просто он московский мальчик с окраины, а я московский мальчик с Покровских ворот. Фильм «Покровские ворота» про нас, поэтому мне обдурить его было легче, чем ему меня.
Он бы сейчас что-то поменял в России?
Борис был человеком чрезвычайно креативным, я думаю, что он попытался бы ломать существующую схему между людьми и я думаю, что ВВ (Владимиру Путину) это бы не понравилось, и конец был бы тот же.
Завершает репортаж писатель и журналист Михаил Зыгарь. Он вдохновлен произведением Петра Авена, и мы задержали его, когда он был в шаге от того, чтобы погрузиться в текст прямо на выходе из ресторана Butler.
Несмотря на его желание выглядеть демоном, он мне кажется органичным именно в образе чокнутого профессора...
Михаил, кем был для вас Березовский?
Только по телефону с ним разговаривал, интервью никогда не брал. У меня есть книжка «Вся кремлевская рать», где он является героем второй главы. Там каждая глава начинается с описания героя, и у меня в книжке Березовский — это чокнутый профессор. Несмотря на его желание выглядеть демоном, он мне кажется органичным именно в образе чокнутого профессора, который может придумать намного больше, чем реализовать.