Демограф Алексей Ракша — Forbes: «Потребление водки — мощный индикатор смертности»
Алексей Ракша — независимый эксперт и демограф. Окончил Финансовую академию при Правительстве РФ, факультет банковского дела по специальности «финансы и кредит». Второе высшее образование получил в Высшей школе экономики, институте демографии, специальность «демография». С 2014 по 2020 годы работал в Управлении статистики населения и здравоохранения Росстата.
В 2020-м Алексей Ракша был уволен из Росстата за то, что усомнился в официальной статистике Роспотребнадзора по заболеваемости и смертности в России во время пандемии коронавируса. Журналист Когершын Сагиева узнала у демографа, как 24 февраля повлияло на рождение детей и население России, почему государству должны быть важны другие дети и как число смертей от водки соотносится с общей смертностью в стране.
— После начала «спецоперации»* прошел год. Что происходит в стране с точки зрения демографии?
— Демография с академической точки зрения — это наука, и она в первую очередь изучает закономерности и законы. А мы с вами будем обсуждать эмпирические вещи, фактологию, то, о чем мы узнаем по ходу развития событий. Таких событий, как сейчас, и в такой стране еще не происходило. Их можно сопоставить с периодом Корейской войны начала 1950-х и Ирано-иракской войны 1980-х, но эти государства были на совершенно другом этапе демографического развития.
Россия сегодня — это страна с низкой рождаемостью (где «второй демографический переход» идет уже почти 30 лет), которая впервые проходит через подобные события, поэтому почти каждый месяц мы узнаем что-то новое.
— О втором демографическом переходе мы подробнее еще поговорим. Сейчас об актуальном: как сказалось на рождаемости 24 февраля 2022 года?
— Само по себе начало «спецоперации» сказалось мало. Я оцениваю влияние этого события как минимум в 5000–10 000 нерожденных в России детей (преимущественно в четвертом квартале 2022 года). При этом 5819 беременных россиянок за последние несколько месяцев приехали в Аргентину, как недавно заявила глава миграционной службы Аргентины Флоренсия Кариньяно, а всего за 2022 год из России в страну приехали 10 000 женщин. Итого в четвертом квартале почти 2% беременных россиянок объявились в Аргентине.
Для Аргентины это составляет 4% всех рождений. Но для России это небольшие цифры, в квартал у нас рождается примерно 320 000–330 000 детей, то есть снижение рождаемости остается в пределах погрешности — буквально на пару процентов, о которых я уже сказал. Значит, начало «спецоперации» не стало психологическим шоком для подавляющего большинства россиян.
— В сентябре последовал новый этап — мобилизация. В октябре Forbes писал, что из России уехали порядка 700 000 человек. Это стало психологическим шоком?
— Важно не сколько уехало, а сколько не вернулось. Например, 700 000 уехали и 600 000 приехали обратно: итого 100 000. Я оцениваю общее число россиян, внепланово уехавших после 24 февраля 2022 года (и сейчас находящихся за рубежом), в 550 000–800 000 человек.
— То, что мужчины уезжают и их мобилизуют, влияет на демографию?
— Может повлиять. По моим подсчетам, за 2022 год были мобилизованы или уехали за границу не менее 4% мужчин репродуктивного возраста. Как минимум на эти 4% должна упасть рождаемость. Это будет ясно через девять месяцев, посмотрим на июньские и июльские цифры. Думаю, они будут достаточно печальными, но затем ситуация может выправиться.
— Если вы прогнозируете падение рождаемости на 4%, то это немного.
— Есть еще психологический фактор. Рождаемость связана с уверенностью в завтрашнем дне. Если мы посмотрим на лонгитюдные опросы (лонгитюдные — это те опросы, которые регулярно повторяются и проводятся в одной и той же группе — ForbesLife), мы увидим, что начало «спецоперации» не сильно увеличило тревожность. В подтверждение — небольшой провал по рождаемости в ноябре и декабре 2022 года, а в январе и феврале 2023 года мы и вовсе наблюдали компенсацию. Это означает, что после начала «спецоперации», в марте и апреле, люди чуть реже заводили детей, а в начале июня ситуация исправилась.
Вторые дети самые «экономические», то есть их появление очень сильно зависит от доходов населения
Судя по тем же опросам, сентябрьская мобилизация резко увеличила тревожность. Но как этот фактор сработает — неизвестно, поскольку, я повторю, такой ситуации в стране никогда не было.
— Если не брать в учет экстремальные факторы, которые мы только что обсудили, — то в стране все равно демографический провал. Как можно исправить ситуацию?
— Важно, чтобы в семье как можно быстрее после рождения первенца рождались вторые и третьи дети — в этом Россия сильно отстает от Франции, Дании, Швеции, Великобритании, США и многих других стран, не переживших социализм советского толка. Женщины в таких странах, как Дания или Швеция в возрасте 30–33 лет имеют высокую ежегодную вероятность рождения второго ребенка — 20–22%. То есть там каждая пятая женщина, ставшая мамой первенца, рожает второго ребенка уже через год
— А в России семьи не спешат с рождением вторых детей?
— В России в 1990-е вероятность рождения второго ребенка была 6%, в 2000-е до появления материнского капитала — 7–8%. После появления маткапитала, начиная с 2007-го, вероятность рождения вторых и последующих детей подскочила, а потом продолжила расти и в 2015–2016 годах достигла 14%. Тогда маткапитал продлили почти в последний момент, из-за чего рождаемость вторых детей резко упала. В 2020 году материнский капитал вообще перенесли на первого ребенка, и сейчас совершенно закономерно власти получили нарастающий спад рождаемости вторых детей, о чем я публично и предупреждал.
— Но почему государству так важны именно вторые дети, а не первые?
— Не государству. Государство в лице чиновников, в данном случае Минтруда (именно это министерство отвечает за рождаемость), вообще глупое, мало в чем хорошо разбирается. Это я про вторых детей так утверждаю, потому что начиная со вторых детей, существует разрыв между рождаемостью в России и теми развитыми странами, где она выше — и этот разрыв можно уменьшить. Вторые (и третьи) дети самые «экономические», то есть их появление очень сильно зависит от доходов населения. Это дети, решение о рождении которых принимается наиболее рационально и на появление которых можно влиять.
— Выходит, женщины виноваты, потому что не рожают вторых?
— Не так все просто. Во-первых, по всем обследованиям, «средние идеальные», «желаемые» и «ожидаемые» числа детей у женщин и у мужчин не сильно отличаются, поэтому не нужно винить только женщин, да и вообще никого винить не надо. Во-вторых, сокращается число самих женщин (мужчин тоже, но по ним статистика в России не ведется) — это эхо 1990-х, демографической ямы, когда между 1987-м и 1999 годом число родившихся сократилось вдвое. Соответственно, с 2010-го по 2030 год число женщин репродуктивного возраста станет меньше на 40%, и большую часть этого пути мы уже прошли. Последние несколько лет сокращение составляло 3% в год.
— Влияют ли как-то фем-тренды на современных женщин, для которых становится важна не «репродуктивная карьера», а профессиональная?
— Таких женщин всегда меньшинство. Фем-тренды пока почти не влияют на рождаемость, особенно в России, где они порицаются. Даже насаждаемые консервативные ценности мало влияют на женщин.
— Почему? И что тогда влияет?
— Экономика, общие мировые и социальные демографические тренды.
— А массовая культура — нет?
— Мы не можем подсчитать или оценить влияние массовой культуры. Оно проявляется незаметно, это нельзя потрогать и проанализировать. А вот экономику можно просчитать: упали доходы — упала рождаемость, выросли доходы — выросла рождаемость. Ввели материнский капитал — выросла рождаемость, перенесли на первого ребенка — стала падать. Но это почти не касается рождаемости первенцев.
— Под влиянием какого глобального социально-демографического тренда мы сейчас находимся? Это и есть «второй демографический переход», о котором вы упомянули в начале разговора?
— Да, я отталкиваюсь от цифр и определяю начало «второго демографического перехода» по росту среднего возраста женщины, которая рожает первенца. В России этот период начался в 1994-1995 годах. Ранее такой возраст составлял 22 года, к концу Советского Союза снизился до 21, а сейчас женщины рожают первенца в среднем в 26 лет.
— Можете расшифровать, что такое «второй демографический переход»? И при чем тут возраст рождения первенцев?
— «Второй демографический переход» — это когда прежнее понятие семейной «нормы» начинает размываться. Например, теперь можно рожать детей вне брака, жить в браке, но не рожать детей, можно не вступать в брак вообще, или наоборот — рожать много детей. Рождаемость при этом чаще снижается, но не всегда. Есть примеры стран, где она почти такая же, как 90–95 лет назад: Франция, Швеция, Чехия. В России уровень многодетности сейчас в 2,5 раза выше, чем до введения маткапитала, а в некоторых регионах — в 3–4 раза выше, чем в 1990-е.
Также «второй демографический переход» характеризуется тем, что при низкой рождаемости происходит дополнительное снижение и смертности. Люди стали внимательно относиться к питанию, к вредным привычкам, к занятиям спортом — они теперь осознанно влияют на свою жизнь.
— Если современная россиянка рожает первенца в 26 лет, то с точки зрения демографии это поздно?
— Нет, среди всех стран Европы, всех развитых стран — это почти раньше всех. В Европе самый «большой» возраст в Италии, Испании, Ирландии — 31 год. А в Южной Корее — 32 года. При этом у Ирландии одна из самых высоких рождаемостей в Европе — за счет вторых, и особенно третьих детей.
— Когда начался второй демографический переход?
— Хронологически второй демографический переход начался в конце 1960-х и в начале 1970-х годов. Первыми были Финляндия, США. В 1970-е к ним присоединились все англосаксонские страны и страны Западной Европы, Япония; в 1980-е — Южная Европа, Корея, Тайвань. В 1990-е, когда рухнул железный занавес, присоединилась Восточная Европа. Постепенно, уже в XXI веке, во второй демографический переход зашли самые развитые страны Латинской Америки и даже такие, как Турция. Интересно, что этот процесс пока еще не охватил Ингушетию, Чечню, Дагестан, Азербайджан, Казахстан.
— Историческая справка: когда был первый демографический переход? Догадываюсь, что это связано с изменением продолжительности жизни и развитием медицины?
— Да, этот период начал проявляться с развитием образования, просвещения и медицины с конца XVIII-го по ХX век. Снизилась младенческая смертность и смертность от инфекций. Через какое-то время начала снижаться и рождаемость. Именно тогда и возник прирост: смертность уже снизилась, а рождаемость только начала снижаться. Первой такой страной стала Франция, а в России это проявилось в самом начале XX века.
— Россия все еще феминная страна, где «на десять девчонок по статистике девять ребят»?
— Это зависит от того, сколько женщин приходится на скольких мужчин и в каких возрастах. А на это влияют миграция и смертность. С миграцией все просто. Чем больше в страну приезжают (а как правило, приезжают в молодом возрасте и чаще всего мужчины), тем более мужской становится страна (например, Германия или Швеция). Хотя есть и исключения (Гонконг, куда приезжают женщины)
Если говорить о России, то смертность мужчин в нашей стране традиционно очень высокая. Ранее, до 2006 года, она была катастрофически высокая, а сейчас просто высокая. По этой причине у нас до 2022 года количественное преобладание женщин над мужчинами начинается в возрасте 37–38 лет, а сейчас из-за массового отъезда мужчин и мобилизации этот возраст, конечно, стал моложе. В странах, где смертность низкая, где социально-экономическая ситуация благополучная, количественное преобладание женщин над мужчинами начинается только после 60 лет (Германия, Франция).
Кстати, в последние десятилетия мужская смертность в развитых странах сокращается быстрее, чем женская. Если во Франции и Финляндии 40 лет назад разница в продолжительности жизни между мужчинами и женщинами достигала 8–9 лет, то сейчас — 5–6 лет. В некоторых странах, таких как Нидерланды, Исландия, Швеция этот разрыв сократился до 3–4 лет. Одна из причин — из-за равенства полов образ жизни женщин становится похожим на «мужской». Женщины ведут себя более рискованно, не реже, чем мужчины, начинают курить, чаще, чем когда-то, попадают в аварии. А мужчины, наоборот, становятся более осторожными, меньше курят, меньше пьют и поэтому реже умирают.
— Но вы сказали, что разрыв между мужской и женской смертностью сокращался и в России?
— В России разрыв между мужской и женской смертностью в 2005 достигал 13,5 лет, а во время пандемии эта разница упала до девяти лет. Из-за этих показателей Россию можно назвать уникальной страной, где женщины в пандемию потеряли больше лет продолжительности жизни, чем мужчины.
Например, в 2021 году средняя продолжительность жизни женщин в России составила 74,5 года, а у мужчин — 65,5 лет, хотя еще в 2019 году цифры были 78,2 и 68,2 соответственно. Сегодня продолжительность жизни почти вернулась к доковидному уровню: у мужчин — около 67–68 лет, у женщин — 78 лет (правда, неизвестно, какая часть погибших во время «спецоперации» попала в статистику). Похожие ситуации на Украине и в Беларуси.
Знаете, что такое линия Хайнала? Джон Хайнал — это ученый-исследователь, который впервые постулировал, что демографические параметры Европы связаны с географией религий. Линия Хайнала — это воображаемая граница, пролегающая от Петербурга в России до Триеста в Италии. К западу от этой границы лежат Эстония, Латвия, Литва, две западные области Белоруссии, крайняя западная часть Украины, Венгрия, Трансильвания, Хорватия. А к востоку от этой части лежат Россия, большинство областей Беларуси, большинство областей Украины, Румыния, Сербия, Босния.
То есть Линия Хайнала — это такая линия, которая разделяет Европу на две части. К западу от этой линии брак традиционно не был всеобщим, он был более поздним, рождаемость была ниже, но и смертность была ниже. А к востоку от этой линии брак был всеобщим, ранним, и рождаемость была выше, но и смертность была выше.
И эти незримые границы до сих пор сохраняются. Интересный феномен, и, возможно, отчасти он даже объясняет реакцию правительств стран и населения на пандемию. Но гораздо сильнее проявилась бывшая граница «железного занавеса». К востоку от нее люди меньше доверяют государству, хуже самоизолировались, хуже вакцинировались и, соответственно, чаще умирали от ковида. Время начала и темпы «второго демографического перехода» тоже различаются по разные стороны от этих границ.
— Вы говорили, что мужчины стали меньше курить и внимательнее к себе относиться, но в 2022-2023 годах ситуация изменилась. Сейчас эксперты говорят о возможном всплеске алкоголизма и домашнего насилия.
— Да, потребление водки — это очень мощный индикатор и предиктор смертности, а в прошлом году ее продажи выросли. Ситуация поразительная: с одной стороны, по официальной статистике, число смертей от острого отравления алкоголем составляет уже менее 1% от общей смертности. С другой стороны, динамика алкогольной смертности на 98% всегда объясняла вообще чуть ли не всю смертность в стране, особенно у мужчин.
С 2006 года во время внедрения системы ЕГАИС (Единой государственной автоматизированной информационной системы учета объема производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, — ForbesLife) началась благоприятная тенденция быстрого снижения смертности. В тот период, как я считаю, во многом из-за перебоев в поставках крепкого алкоголя, случившегося из-за внедрения той самой электронной системы, умерло на 170 000 меньше людей. Но и это еще не все — продолжительность жизни тогда скачком выросла больше, чем на один год, а у мужчин на 1,5 года.
Это, кстати, напомнило результат горбачевской антиалкогольной кампании в 1985–1987 годах. Дальше процесс не остановился, смертность стала снижаться, а продолжительность жизни, соответственно, расти, и это длилось практически непрерывно до начала пандемии в апреле 2020 года.
С 2019 года потребление крепких напитков перестало сокращаться, и алкогольная смертность с 2020 года перестала падать. Однако в 2022-м выросли продажи водки, а в 2023 году на это накладывается риторика о том, что умереть не страшно. Предполагаю, что из-за «спецоперации» традиционный российский рискованный подход к жизни может усугубиться, и, возможно, мы будем наблюдать перелом благоприятной тенденции, начавшейся в 2005–2006 годах.
— Философский вопрос из прошлой жизни, когда казалось, что вот-вот границы станут условностью: зачем вообще поднимать рождаемость, когда планета перенаселена? Человечеству скоро будет негде жить.
— Россия — это не планета, а лишь малая (по численности населения — 1,8%) ее часть, и наша ситуация противоположная. Большая часть населения мира живет достаточно плотно в теплых странах, и до недавнего времени рождаемость у них была высокая, поэтому из-за опережающего снижения смертности численность населения там сильно выросла за последние десятилетия, и много где стало тесно. Россия — это большая холодная редконаселенная страна. У нас совершенно другая структура населения и уже давно низкая рождаемость. Мы из-за этого страдаем, но совершенно по-другому, не так, как страдают бедные, перенаселенные страны. Понимаете, о чем я говорю?
— Будущих пенсионеров будет некому кормить?
— Да, соотношение числа пенсионеров и работников напрямую зависит от пенсионной системы государства, от рождаемости и от смертности. В России сочетание этих параметров показывает, что ситуация плохая и будет усугубляться. Но чем выше рождаемость, тем такая ситуация впоследствии будет легче.
В большинстве стран мира только-только закончилась высокая рождаемость, и сейчас идет благоприятный период, демографическое окно — когда доля стариков еще низкая, детей уже не так много, а доля работников выросла или продолжает расти, но во многих из таких стран плотность населения гораздо выше, из-за чего люди испытывают стресс, давление. При этом еще быстрее растет потребление и загрязнение.
С точки зрения демографии у России и у мира в целом пока противоположная ситуация. Задачи и проблемы России часто не похожи на задачи и проблемы планеты. Поэтому в этом контексте нельзя говорить о России как о части мира, у нас свое положение дел. Оно ближе к другим развитым странам Европы, но серьезно отличается от ситуации в подавляющем числе стран мира (бедных и развивающихся). У Китая вообще уникальная ситуация, они сами себе испортили демографию, просто под корень вырубили себе будущее.
Количество рождений в приграничных провинциях Китая сократилось в несколько раз, и это огромное падение, да еще и на фоне оттока населения на юг. Китай уже начинает «схлопываться вовнутрь». Да, сейчас китайцев в 10 раз больше, чем нас. Но и рождаемость у китайцев сейчас уже намного ниже, чем у нас. Через какое-то время население там начнет очень быстро сокращаться и станет очень старым, старее нашего.
— Мы обсудили множество тревог, начавшихся после 24 февраля 2022 года, а были какие-то позитивные сдвиги в демографии?
— Ковид закончился. В 2021 году у нас умерло 2,4 млн человек, в 2022-м — 1,9 млн. На полмиллиона с лишним меньше, потому что ковид сильно ослабел, а летальность штамма «Омикрон» в 10–20 (а то и более, чем в 20) раз ниже, чем у «Дельты», он забрал в 5–6 раз меньше людей.
Но расцвел грипп, и в декабре прошлого года впервые за много лет забрал 10 000–15 000 людей. И все же по сравнению с ковидом, даже с первой волной «Омикрона», — это мало. То есть главная хорошая новость заключается в том, что ковид практически прошел. Продолжительность жизни за прошедшие 12 месяцев (по итогам марта) может вернуться к доковидному уровню и даже превысить его, без учета участвующих в «спецоперации».
Еще к нам прибыли беженцы с Украины — это 1 млн человек или даже больше. В основном это женщины с детьми и старики, но сколько их точно осталось в России, никто не знает. Оценки, которым я доверяю, — 0,5–1 млн. Но несмотря на то, что количество прибывших может превышать количество покинувших Россию, если учесть, что мобилизованные не находятся на территории страны по состоянию на 24 февраля 2023 года и не участвуют в рождаемости, мы все равно в итоге уходим в минус. При этом приехавшие и уехавшие — совершенно разные группы людей. Приехали женщины с детьми и старики, а уехали молодые мужчины.
*Согласно требованию Роскомнадзора, при подготовке материалов о специальной операции на востоке Украины все российские СМИ обязаны пользоваться информацией только из официальных источников РФ. Мы не можем публиковать материалы, в которых проводимая операция называется «нападением», «вторжением» либо «объявлением войны», если это не прямая цитата (статья 57 ФЗ о СМИ). В случае нарушения требования со СМИ может быть взыскан штраф в размере 5 млн рублей, также может последовать блокировка издания.