«Бои без правил привлекают множество болельщиков»: глава ОКР Станислав Поздняков о будущем олимпийских видов спорта

Давайте начнем с ликбеза. Каковы основные функции Олимпийского комитета России (ОКР), как вы взаимодействуете с Министерством спорта и делите зоны ответственности?

Если совсем простым языком, то министерство — это орган, осуществляющий государственную политику в области физкультуры и спорта, а ОКР — главная общественная спортивная организация в стране, объединяющая вокруг себя общероссийские спортивные федерации, олимпийские академии, региональные олимпийские советы. Отсюда и разделение полномочий. ОКР является полноправным участником олимпийского движения наряду с международными спортивными федерациями и НОК других стран. Возглавляет эту глобальную систему, которая состоит исключительно из общественных организаций, МОК. Это сделано для автономии от государства в спортивной сфере. У нас, конечно же, есть четкое разграничение полномочий с Минспорта, но мы стараемся друг друга дополнять, помогать и делать одно общее дело.

Правильно ли я понимаю, что в итоге ваша главная задача — выиграть на Олимпиаде максимальное количество медалей?

Это как раз не так. Как написано в Олимпийской хартии, главное — продвижение олимпийских идеалов, олимпийской философии. Она представляет собой симбиоз всех общечеловеческих ценностей и со времен первых современных (времен барона Пьера де Кубертена) является  фундаментальной задачей для мирового олимпийского сообщества. И всех его участников. Дальше уже перед нами поставлена задача формирования олимпийской команды. Важно понимать, что на Олимпиадах проходит соревнование между спортсменами, а не между странами. Это принципиально важный момент. Кстати, общий медальный зачет на Играх так и называется «неофициальный». При этом, конечно же, престиж нашего спорта и в определенной степени уровень его развития и текущего состояния определяется победами спортсменов на Играх, поэтому количество завоеванных наград является в этом смысле важным критерием. Вместе с тем перед Олимпийским комитетом стоят и другие важные задачи, которые не относятся к спорту высших достижений. Такие, как развитие массового спорта, популяризация олимпизма в нашей стране и создание оптимальных условий для выступления наших олимпийских команд.

Но болельщики в первую очередь все равно судят по общему медальному зачету, пусть и не официальному. Ранее, очевидно, самым популярным зимним видом спорта считался хоккей. Иногда победа в финале хоккейного турнира могла компенсировать другие неудачи.

Вы правы в том, что общественность обращает внимание на титулы и медали. Никто важность олимпийских титулов не отменял. Но чтобы к ним прийти, необходима эффективная многоступенчатая система развития и поддержки спорта в стране. Начиная с массового, детско-юношеского и любительского. Это чаще всего незаметная работа с точки зрения ее резонанса среди болельщиков, но от этого она не становится менее важной. Что касается популярности хоккея, то соглашусь с вами. Это было раньше и осталось до сих пор. Не случайно же именно финал хоккейного турнира завершает Олимпиаду, подводя своеобразный итог зимних Игр.

Сейчас, очевидно, серьезную конкуренцию хоккею по популярности составляет биатлон...

Да, происходят определенные изменения в спорте, прежде всего за счет внимания средств массовой информации, наличия интереса спонсоров и, конечно же, качественной работы телевизионщиков. Биатлон стал еще более популярным за счет того, что одни дисциплины, в частности «гонку патрулей», заменили на другие, более динамичные. Спортсмены стали чаще выходить на огневые рубежи, ситуация быстро меняется, интрига сохраняется на протяжении всей гонки, а это именно то, что нравится зрителям.

В прошлом сезоне, думаю, вы тоже видели, в лыжной гонке на 30 км Александру Большунову не «попали в мазь», и он с каждым километром все дальше и дальше отставал от норвежских гонщиков, и ничего изменить было нельзя.

Да, помню эту гонку, и искренне сочувствовал Саше. Случись подобное в биатлоне, можно было бы еще попытаться сконцентрироваться максимально на стрельбе и за счет этого навязать борьбу.

Вопрос, без которого никак не обойтись, — легкая атлетика. Какая у нас сейчас ситуация со штрафом, восстановлением прав и прочее?

История с легкой атлетикой длится уже больше пяти лет. В 2015 году наша федерация была серьезно ограничена в правах, спортсмены долгое время выступали в нейтральном статусе, а на Олимпиаду 2016 года в Рио-де-Жанейро была допущена только одна наша спортсменка (Дарья Клишина. — Forbes Life). Могу сказать, что за это время была проведена очень большая работа по улучшению допинг-тестирования — и качественно, и количественно.

Это, кстати, касается не только легкой атлетики, но и других видов спорта, находящихся с допинговой точки зрения в зоне риска. Их не так много, но они на слуху: тяжелая атлетика, к примеру, велоспорт, плавание. Поэтому именно к ним усиленное внимание. На сегодняшний день более 30% тестов приходятся в России на легкую атлетику. От «веерного» тестирования РУСАДА перешла к целевому, когда максимальное внимание уделяется названным выше видам спорта. И здесь достигнут заметный прогресс. Предыдущим руководством Федерации легкой атлетики с коллегами из ИААФ, как тогда называлась WA, была согласована «дорожная карта». Самым сложным моментом на тот период (2018 год) было восстановление нашего антидопингового агентства. Практически все уже было решено. ОКР со своей стороны всячески содействовал возвращению российских легкоатлетов на международную арену и восстановлению ВФЛА в правах. Международная федерация выступила тогда с официальным заявлением о том, что наши легкоатлеты выступят на Олимпийских играх в Токио в составе олимпийской команды России без ограничений в статусе. Это был очень важный результат нашей работы. Мы планомерно шли к завершению всей этой черной саги с российской легкой атлетикой. Но пресловутое «дело Лысенко» (пытаясь спасти спортсмена от дисквалификации за пропуск внесоревновательных тестов, руководство федерации предоставило липовые справки и было отстранено. — Forbes Life) фактически перечеркнуло всю работу этого периода. Шансы на восстановление ВФЛА устремились к нулю. К сожалению, новые люди, возглавившие нашу федерацию, оказались недостаточно подготовлены к масштабу накопившихся проблем, не понимали их глубину. В результате ОКР пришлось взять Федерацию легкой атлетики в антикризисное управление. Мы назначили генерального секретаря, нового спортивного директора. Только после этого под нашу ответственность начались поиски спонсора. Эти шаги не остались незамеченными со стороны международной федерации, тем более они получили выплату в размере $6,31 млн. Что было для них весьма кстати, так как финансовая ситуация в международной федерация очень сложная из-за отмены целого сезона со множеством коммерческих стартов и переноса Олимпиады в Токио.

К сожалению, ситуация еще далека от окончательного положительного решения вопроса. Мы понимаем, что испытываем дефицит специалистов высокого уровня в области долгосрочного планирования в спорте, а также в составлении новой «дорожной карты». Надеюсь, что при участии специалистов ОКР мы рано или поздно решим этот вопрос в нашу пользу. Печально, что главными пострадавшими во всей этой ситуации, по сути ее заложниками, оказываются спортсмены, а все наше большое легкоатлетическое сообщество за все прошедшее с момента начала кризиса время так и не нашло способа объединиться, найти внутри специалистов и руководителей, которые смогли бы решить возникшие проблемы. Это ведь не обязанность Олимпийского комитета заниматься внутренними процессами отдельно взятой федерации. Но поскольку она является нашим членом и нам совершенно точно небезразлична судьба спортсменов, то мы изыскиваем финансовые, кадровые и дипломатические резервы, чтобы вернуть легкую атлетику на должный уровень.

Вопрос об увольнении с должности главы РУСАДА Юрия Гануса. Его работа была заметна, сделано много положительного, да и авторитет у него был весьма высокий как и среди иностранных специалистов, так и среди болельщиков. И тем не менее его отправили в отставку с формулировкой «за нарушение финансовой и административно-хозяйственной деятельности».

Нужно сказать, что с 2017 года РУСАДА претерпела серьезные изменения. Были выполнены основные задачи, такие, как перенос биоматериалов за границу, открытие доступа к любым проверкам наших спортсменов, в том числе и на закрытых подготовительных базах. Ощутимую помощь в этом процессе оказал на тот момент министр спорта Павел Колобков. Кроме того, два высококвалифицированных иностранных специалиста работали здесь, в России. Они вместе с Юрием Александровичем (Ганусом) и сформировали деятельность агентства в нынешнем виде. ВАДА эту работу оценила, регулярно проводя операционный аудит РУСАДА. И в этой части никаких вопросов нет и не было. При этом у занимающего должность генерального директора, как руководителя априори, есть и другая часть задач, связанная с надлежащим управлением финансово-хозяйственной составляющей. Бюджетные средства — это то, с чем нужно обходиться максимально аккуратно и ответственно. Точно так же, как внимательно к этой теме должны относиться учредители, ведь на них точно так же в плане контроля за надлежащим расходованием бюджетных средств лежит своя ответственность. Юрий Александрович, полагаю, сконцентрировавшись на деятельности операционной и коммуникационной, определенные финансовые вопросы пустил на самотек, что привело к нарушениям, которые он признал. Это и стало причиной увольнения. С отставкой Гануса работа агентства не остановилась, все продолжается в штатном режиме, в скором времени РУСАДА проведет конкурс для отбора кандидатуры на должность нового главы организации. За это отвечает наблюдательный совет. Никакого внешнего воздействия или влияния быть не может. Следующий генеральный директор должен будет обязательно учесть прежние ошибки.

А какова дальнейшая судьба Юрия Гануса? Если будут доказаны серьезные финансовые нарушения с его стороны, возможно ли повторение судьбы Аникеевой и Домани, управлявших нашей баскетбольной федерацией и получивших реальные сроки?

Мне лично этого не хотелось бы. Никто от этого не выиграет.

Поднимаясь к вам в кабинет, я обратил внимание, что подготовка к Олимпиаде началась с ремонта этого здания. Все мы надеемся, что Игры в Токио пройдут в установленные сроки в 2021 году. На какой стадии подготовки мы находимся, насколько сильно пострадали планы и какие вообще у нас перспективы?

Ремонт здания — давно назревшая необходимость. Мы воспользовались тем, что во время карантина в ОКР не было сотрудников, арендаторов и гостей, и решили сделать все необходимые работы. По поводу Игр в Токио, то мы весьма оперативно отреагировали на их перенос. Прежде всего перераспределили средства, пролонгировав нашу Программу содействия подготовке спортсменов. Часть средств мы уже потратили, поэтому необходимо оптимизировать расходы, не ущемив при этом интересы зимних видов спорта, ведь Олимпийские зимние игры 2022 года в Пекине начнутся в этот раз уже через полгода после летней Олимпиады. Очень короткое окно получается. Сейчас все мы сильно зависим от ситуации с пандемией. Весной большинство стартов было отменено, и все идет к тому, что до конца года не будет международных соревнований, в том числе и отборочных к Олимпиаде. Нам нужно разыграть еще 43% лицензий. Очень надеемся, что необходимые соревнования получится провести в марте, апреле и мае. По всей видимости, будут сокращены расходы на различные церемонии и околоспортивные мероприятия. Главное, что не планируется изменений в самой спортивной программе. А вот зрителей, по всей видимости, будет меньше, чем планировалось, даже если процесс вакцинации пройдет быстро и успешно. Очевидно, простой от соревнований скажется на подготовке спортсменов, и в этой связи мы постараемся сделать все возможное, чтобы компенсировать отсутствие международных стартов внутренними.

Вернемся к биатлону (наряду с хоккеем самому популярному виду спорта). Владимира Драчева недавно сменил на посту президента Виктор Майгуров. Оба в прошлом великие спортсмены, чемпионы, но, как видим, не всем успешным спортсменам удалось стать успешными руководителями. 

На прошлых выборах в СБР именно между ними и была конкуренция. Тогда победил Драчев, но внутри правления не сформировалось четко выраженного большинства и не хватило единомышленников. Поэтому большинство решений Владимира Петровича встречалось весьма критично. Я не берусь оценивать, насколько правильными были назначения в тренерском штабе, это вопрос к экспертам биатлона, но система, существовавшая при Драчеве, оказалась ненадежной и не давала нужного результата. Сегодня карт-бланш у Майгурова. Он определяет пул спортсменов и тренеров на сезон. Результат работы будут оценивать по итогам выступлений нашей сборной. Есть еще вопрос со снятием ограничений с федерации, проведением международных биатлонных стартов в России, в дальнейшем развитии вида спорта в регионах. Увидим, справится ли Майгуров со всеми этими задачами.

В прошедшем сезоне я одну гонку (в записи) посмотрел с белорусского канала. Оба комментатора во время репортажа, очевидно, умышленно игнорировали наших спортсменов. Но вот случилась у них сейчас сложная ситуация, и первым делом они обратились за помощью к нам. А тут еще и «дело Навального», которое, очевидно, ухудшило наши отношения с европейскими странами...

Да, мы с этого с вами и начали, когда говорили о полномочиях Министерства спорта и Олимпийского комитета России. Главная ценность, которую мы храним, — это политический нейтралитет. Поэтому в отношении Белоруссии в первую очередь рассматриваем отношения между нашими спортсменами и олимпийскими комитетами наших стран. Мы друг друга всегда поддерживаем. И с Национальным олимпийском комитетом Украины у нас очень доброжелательные отношения, мы конструктивно взаимодействуем. Это здорово, что даже в непростых условиях, следуя основополагающим тезисам Олимпийской хартии, мы находимся в стороне от политических течений.

Вопрос для вас, полагаю, не самый приятный, но тем не менее. Фехтование, конная выездка, стрельба пулевая и из лука, к сожалению, на данный момент не самые зрелищные виды спорта, но они есть в программе Игр, а вот, наоборот, очень популярные смешанные единоборства или снукер на Играх отсутствуют. Как так?

Да, бесспорно, бои без правил привлекают множество болельщиков. Этот вид спорта комбинирует в себе различные другие дисциплины. Тот же Хабиб Нурмагомедов пришел в смешанные единоборства не из шахмат. В целом, есть текущая позиция международного олимпийского сообщества — слишком агрессивно — с большим риском нанести вред здоровью. Поэтому на данном этапе не планируется рассматривать смешанные единоборства именно как олимпийский вид. Хотя, как известно, все течет и изменяется. Олимпийская программа регулярно обновляется. Что касается снукера, то определенный интерес он, конечно же, вызывает. Но сомневаюсь, что в ближайшем будущем его включат в программу вместо одного из традиционных видов. То же фехтование было представлено еще на самых первых Олимпийских играх современности. Конная выездка вызывает огромный интерес в азиатских странах, там на лошадей тратятся огромные деньги. Недавно в программу был добавлен, к примеру, скейтбординг, вид спорта, популярный прежде всего у молодежи, как и баскетбол три на три. В зоне риска на исключение сейчас несколько видов борьбы, каратэ. А также тяжелая атлетика, но здесь главная проблема — слишком много случаев использования допинга. Полагаю, что и киберспорт не станет скоро олимпийским видом.

Про киберспорт — очевидно, даже не собирался этот вопрос поднимать. У вас была яркая, насыщенная карьера и огромное количество побед, в том числе на Олимпиадах и чемпионатах мира. Получается, вы были на голову всех сильнее? Как удалось добиться столь впечатляющих успехов?

Здесь, как правило, уместно говорить об упорстве на тренировках, соблюдении режима, шлифовке навыков, природных данных. Но я скажу, что, помимо этого, мне в определенной степени повезло. Я достаточно рано попал на свои первые Олимпийские игры в 1992 году, при этом застал советскую школу фехтования. У нас в стране была большая конкуренция, но важным фактом стал приход новых технологий: в сабле, последнем из видов фехтования, ввели электронную фиксацию уколов. Субъективных решений арбитров стало меньше. И это помогло дерзкому молодому спортсмену побеждать ветеранов-корифеев. Обычно полагалось дорасти до возможностей стать чемпионом, но я эту стадию пропустил.

Напомнило ситуацию того времени в фигурном катании, когда главное было стать лучшими в СССР и автоматически в той же иерархии распределялись медали на международных соревнованиях.

С натяжкой, но можно и так сказать. А вообще идет тенденция на максимальное снижение возможностей субъективных оценок судейства, это коснулось даже бокса.

Старшая дочь пошла по вашим стопам, она уже дважды чемпионка мира и Европы, полагаю, теперь в планах победа на Олимпиаде. У вас находится время следить за ее тренировками, давать полезные советы? Или вы отдали все это в руки специалистов и наблюдаете со стороны?

Моей моральной поддержки недостаточно для выигрыша Олимпийских игр. Нужно трудолюбие, усердие, постоянная работа с тренером и, конечно, удача. Сам я принципиально никогда не выполнял роль тренера у своей дочери. Считаю, отец может быть замечательным отцом, но тренером, педагогом должен быть другой человек. Моя роль в этом случае заключалась в том, чтобы мотивировать, в том числе и своими результатами, быть сторонним экспертом и давать ценные советы во время развития карьеры.

А она сама выбрала фехтование или все-же это вы поспособствовали?

Сама! Выбрала именно этот вид, хотя пробовала заниматься плаванием и акробатикой. Но фактор родителей, конечно, повлиял, тем более у меня супруга — мастер спорта по фехтованию. Ребенок во времена наших спортивных карьер всегда был рядом, часто приходил в спортивный зал и наблюдал за тренировочным процессом. Так, постепенно из посетителя зала София превратилась в спортсменку. Мы очень сильно, конечно, за нее болеем, радуемся победам и переживаем за неудачи. Ее золотую медаль в одиночных соревнованиях чемпионата мира 2018 год считаю чуть-чуть и своей медалью. И очень горжусь дочерью!

Но младшая дочь все-таки предпочла баскетбол...

Аня чуть дольше задержалась в плавании. До двенадцати лет. А потом пришла и сказала, что ей надоела эта «циклика». Я ее отлично понимаю. Сам в свое время попросил маму перевести меня в игровые виды спорта.  Младшая дочка в итоге попала в баскетбол благодаря доброму совету Ирины Минх, олимпийской чемпионке Игр 1992 года в Барселоне, с которой у нас сложились дружеские отношения. Она предложила Анне попробовать найти себя на площадке. Попробовала, да так там и осталась. Уже добилась победы в баскетболе три на три, новой олимпийской дисциплине, став чемпионкой мира в чемпионате до 23 лет в 2018 году.

А какие виды спорта вам интересны смотреть в качестве болельщика? Помимо фехтования. 

Я смотрю хоккей, сам в свое время играл в «золотой шайбе». В последнее время очень часто хожу на баскетбол. Став главой ОКР, посетил соревнования по всем видам спорта и по-новому открыл для себя, к примеру, спортивную гимнастику, а из зимних — шорт-трек. Очень увлекательные виды спорта.

А матчи НБА не смотрите? Один из самых зрелищных видов спорта по телевизионной картинке и мастерству съемок, подаче.

Нет, регулярно не смотрю, но те матчи что я видел, действительно впечатляют качеством репортажей. Что неудивительно, там работают высочайшие профессионалы своего дела, за НБА тянутся и другие лиги, которые пока еще коммерчески не такие успешные. Евролига — очень интересный турнир. Несколько раз наши официальные мероприятия совпадали по срокам с «Финалом четырех». И руководители всех европейских олимпийских комитетов неизменно собирались в одном зале, смотрели трансляцию — приятно удивило такое единение!

А какие-то забавные, необычные случаи из вашей карьеры приходят на ум? А то уж больно гладкая у вас карьера, не нашлось в интернете ничего выходящего за рамки.

Да все так и есть. Лично со мной ничего такого экстраординарного не случалось, а вот уже в качестве зрителя, помнится, застал на стадионе довольно курьезный случай. Я сам из Новосибирска и регулярно посещал матчи «Сибири». Идет матч, «Сибирь» меняет вратаря на шестого полевого игрока, в этот момент правый защитник щелкает по воротам, шайба дважды рикошетит от бортов и закатывается в свои же пустые ворота. Никогда больше в жизни не видел такого живьем.

Предфинальный вопрос: удалось ли вам с пользой для себя и семьи провести период самоизоляции, посмотреть кино, послушать музыку, почитать книги?

Да, в этот период в семейном кругу с дочерьми мы устраивали совместные кинопросмотры. Мне удалось показать им множество любимых фильмов из моего детства и юности. Раньше я пробовал, но в силу их (дочек) молодости  не получалось привлечь внимание, а вот на этот раз все сложилось! И им было интересно. Мы посмотрели старые фильмы о Великой Отечественной войне, а также работы наших культовых режиссеров, таких как, например, Марк Захаров. В общем, свою педагогическую лепту благодаря пандемии я внес. В музыке в последнее время я стал достаточно консервативен, слушаю классический русский рок, «Кино», «Наутилус», «ЧайФ», Гарика Сукачева, люблю Высоцкого и Визбора.

И в заключение: если бы представилась возможность стать президентом России, вы бы рискнули?

Знаете, как было сказано в самом замечательном фильме о мушкетерах: «...для Атоса это слишком много...»