Андрей Кириленко — Forbes: «Спортивный характер в бизнесе может помешать»
«Инвестировать в себя я начал в 25 лет»
— Вы десять лет играли за «Юта Джаз», и именно в этот период вошли в десятку самых высокооплачиваемых игроков НБА. Принято считать, что век спортсмена короток, но срок, когда ему предлагают действительно жирные контракты, вероятно, еще короче?
— Нельзя оценить сразу все виды спорта — везде же по-разному, но в баскетболе у тебя, как правило, есть десять активных лет. Играешь, конечно, дольше, но первые годы карьеры обычно не самые денежные — ты только зарабатываешь авторитет. Как и последние, когда доигрываешь. Мало кому из ветеранов готовы платить столько же, сколько игроку в самом расцвете. Поэтому задуматься о том, как заработанным грамотно распорядиться, нужно как можно раньше, хотя мне, как и любому молодому спортсмену, было сложно. Элементарно — не было знаний. Да и времени не хватало, все внимание отдавал баскетболу. Хотя, конечно, не до конца это правда: лень и желание отдохнуть, когда ты существуешь в постоянном режиме «игра-тренировка-игра-тренировка», тоже присутствовали.
— Тем не менее, вовремя задуматься у вас получилось? Можете сформулировать совет молодым игрокам?
— Вместо меня отличный совет дал знаменитый Шакил О’Нил. Я, к сожалению, услышал его уже поздно, после завершения карьеры. Но он довольно прост и доходчив.
Шакил рассказывал, что в молодости совершил много финансовых ошибок, но в итоге пришел к простой схеме. Половину своего ежемесячного чека надо отложить на свое будущее. Причем, спрятать этот счет надо как можно дальше — с глаз долой, чтобы этих средств ты даже не видел. Вторую половину тоже поделить на две части: одну — на насущные расходы, счета, дом и так далее, а вторую — уже на себя, на развлечения, отдых, необязательные покупки и остальные «хотелки».
— И как распорядиться той половиной, которая на будущее?
— На самом деле, можно как угодно — инвестировать, пользоваться разными банковскими продуктами или, как сейчас модно, криптовалютой. Но пока у тебя нет опыта и ты в этом плохо разбираешься, приходится доверять советам других. Вокруг известных спортсменов всегда много людей, которые могут помочь пристроить деньги, помочь с инвестициями. Но тут важно действительно доверять. Мне повезло. В 17 лет я подписал контракт с агентом, который потом представлял мои интересы в НБА с самого первого дня. Это был уже очень опытный человек, в качестве продюсера долго работавший с группой Aerosmith. Позже он стал спортивным агентом, и вот от него у меня всегда был правильный и нужный совет. Если мне нужен был, например, финансовый консультант, он всегда предлагал выбор: «Андрей, в твоем штате есть такое, такое и вот такое агентство». Всем можно было доверять, я уже сам выбирал в зависимости от цен на услуги или, например, специализации. При этом я слышал много историй и лично знал многих ребят, которые за карьеру могли заработать около $100 млн, но после ухода из спорта все потерять и остаться банкротами. Они доверяли неправильным людям, устраивали грандиозные вечеринки, имели несколько домов в дорогих штатах, автопарк на 20 машин. Но когда карьера заканчивается, доход резко падает. Чек на круглую сумму перестает приходить, а всю эту роскошь надо как-то поддерживать. На пять-шесть лет, может, и хватает, но деньги все равно когда-нибудь заканчиваются.
— Кошмарная ситуация. Как обанкротившийся баскетболист из нее выбирается?
— В этом плане НБА — великолепная организация, они не оставляют в беде своих бывших звезд. Дают им работу, помогают вернуться в баскетбол в том или ином виде. Также они делают все, чтобы помочь игрокам избежать таких историй. Каждый год они проводят различные курсы — по финансовой грамотности, по медиамаркетингу или PR. Туда приглашают специалистов с телевидения, маркетологов, рекламщиков, финансистов. Туда же о своем опыте приходили рассказывать ребята, которые потеряли заработанное состояние.
— Со спортом люди заканчивают в достаточно молодом возрасте, поэтому ведь карьеру еще можно в каком-то бизнесе продолжать?
— Да, но тут появляется новая проблема — ты заканчиваешь и вдруг осознаешь, что нигде, кроме спорта, ты не компетентен. Вообще ничего не умеешь — только играть в баскетбол. Поэтому всем ребятам, которые сейчас играют, посоветовал бы начать искать, что им может быть интересно после карьеры. Найти ту сферу, на которую ты мог бы переключиться после спорта. И если уж инвестировать, то в себя. Это самая лучшая инвестиция. В свое развитие, в свое образование. Хочешь играть на гитаре — иди учись. Или учи языки, получай диплом любой специальности — все, что угодно. Кстати, сделать это никогда не поздно. Например, последние три-четыре года я активно учу французский язык.
— Вы сами когда в себя начали инвестировать?
— Лет в 25-27. Тогда я пошел учиться в университет Беркли, выбрал онлайн-курс по финансовому управлению. Ездить в кампус не было возможности. Причем, выбрал это направление не для дальнейшей успешной бизнес-карьеры, а исключительно для себя, чтобы хоть немного понимать, как управлять своими собственными средствами, как их использовать.
— Действительно научились?
— В принципе, да. Не скажу, что все и всегда было безмятежно — неудачные инвестиции тоже случались. Хотя даже в этих ситуациях я чаще всего изначально понимал, что история довольно рискованная. Поэтому был готов к тому, что не получится. Но многое получалось и работало хорошо.
На мой взгляд, успех — в разнообразии. Нельзя все складывать в одну корзину: часть хранить наличными, часть вкладывать, например, в недвижимость со стабильным, но небольшим доходом, часть — в более рискованные предприятия, которые могут как выстрелить, так и прогореть. С другой стороны, это вовсе не значит, что я начал в этом хорошо разбираться! Просто учеба помогла мне обрести некую долю уверенности и спокойствия. Поэтому хочу повторить, что самые лучшие вложения — это вложения в себя.
— Профессиональные спортсмены — это люди с железным характером. Из таких могут получиться хорошие бизнесмены?
— С одной стороны, внутренний стержень, мотивация и умение быстро принимать решения во многом помогают. С другой, спортивный характер может и негативно повлиять. Спортсмены привыкли идти до конца, не останавливаться ни перед чем, пробивать головой бетонную стену. Если идти до конца в том, что касается денег, то можно все потерять. Иногда ситуация складывается так, что лучше вовремя остановиться, и хороший бизнесмен понимает, когда это нужно сделать. Лучше потерять 10-20% с возможностью со временем их вернуть.
«Никогда не искал крупных рекламных контрактов»
— Описанный вами метод Шакила О’Нила, — только один из многих существующих способов распределять бюджет. Многие из них предполагают, что 5 или 10 процентов дохода надо отдать на благотворительность. Вы следовали этим рекомендациям, когда запускали свой благотворительный фонд «Кириленко — детям!»?
— Что касается благотворительности, то у меня довольно специфическое к этому отношение. Я считаю, что люди не должны заниматься благотворительностью. Нет здесь слова «должен» — есть слово «хочу». Я знаю многих богатых людей, которые не хотят, но занимаются, потому что так нужно. К такому подходу я очень плохо отношусь. Лучше вообще не помогать. Также как никогда нельзя ставить в упрек человеку, что он не помогает, потому что это его дело. Есть внутренняя потребность — действуй, и не важно, сколько ты зарабатываешь. Благотворительность в том и заключается, что можно помогать рублем, вниманием, своим трудом. В конце концов, кровь можно сдать. Каждый раз на вечере сбора средств для нашего фонда я обращаюсь к гостям и прошу их не выдавливать из себя средства в фонд. Я хочу, чтобы они пришли и хорошо провели время. Но если есть желание и возможность, сдавайте деньги. Кто-то может помочь организационно, например, выделить участок, что сэкономит нам средства. Кто-то просто придет и поиграет с ребятами. Но и это не обязаловка! На мой взгляд, это должна быть своя искренняя история. Благотворительность должна быть бескорыстной. Ты помогаешь и счастлив от этого.
— То есть, ваш фонд продолжает работать?
— Да, он существует, развивается. Он появился в 2003 году, когда я еще играл в США. В НБА есть особенная культура благотворительности. Когда баскетболисты вырастают в больших спортсменов и начинают зарабатывать хорошие деньги, они обращаются к своим корням. К дворам, в которых выросли, к школам, в которых учились. К районам, в которых начали тренироваться. Думают об условиях, в которых росли, и хотят следующему поколению лучшей жизни. И начинают искать, как могут помочь. Когда мы начинали фонд «Кириленко — детям!», мы помогали во всех сферах, но сейчас у нашего фонда баскетбольный уклон. Средства, которые мы собираем, идут на детский баскетбол, на строительство площадок по всей стране. Особенно радует, что появилась возможность строить площадки по отличной технологии — получается полупрофессиональное покрытие. Раньше они были бетонными, от чего у всех потом болели колени. Сейчас делаем 11 акриловых слоев со смягчением — это классная амортизация.
— Фонд помог вам сформировать положительный имидж?
— Почему вы решили, что у меня есть какой-то имидж? Никакого имиджмейкера никогда не было, никто не придумал мне образ и не рассказывал, как себя вести — просто меня так воспитали.
— Понимаю, что вы видите в слове «имидж» нечто искусственное, поэтому сформулирую по-другому: ваша естественная правильность помогала вам зарабатывать? Получать престижные рекламные контракты?
— Мои спонсорские соглашения всегда были очень спортивными, а крупных вне баскетбола не было. Честно признаюсь, я их не искал, потому что мне всегда было дорого мое личное свободное время, я хотел проводить его с семьей. Когда у тебя много крупных контрактов, это съедает часть твоего времени на обязательные спонсорские мероприятия. И мне повезло в том плане, что мой агент спокойно к этому относился. Я ему за это благодарен, мы до сих пор общаемся, хотя он уже вышел на пенсию.
— Была ли какая-то работа над внешним образом? Сейчас, если посмотреть на приезд баскетболистов НБА на матчи, то увидишь модный подиум — настолько экстравагантными выглядят некоторые. Вы выстраивали стратегию — как одеваться на публичные мероприятия, в каком виде выходить в люди?
— Когда я только приехал в НБА, никто не обращал внимания на то, в каком виде ты приезжаешь на матчи. Даже дресс-кода тогда не было, поэтому мы одевались во что хотели. Не было соцсетей, не настолько развит был интернет, чтобы изображения разлетались со скоростью света. Года через четыре ввели дресс-код, все команды начали приезжать на матчи в костюмах. Благодаря этому, кстати, у меня до сих пор нет проблем с деловым дресс-кодом — висит около 30 костюмов с того времени, которые я, кажется, так и не менял. Лет семь назад дресс-код снова изменился, спортсмены стали позволять себе модные, трендовые вещи. Теперь приезд баскетболистов на матчи стал своего рода маленьким шоу: игроки становятся популярнее, их внешний вид обсуждают в соцсетях. Конечно, они перестали выбирать скучные худи, а придумывают экстравагантные образы, через которые самовыражаются или же троллят соперника.
Это все здорово, но на самом деле, главное для нас — игра в баскетбол, а для успеха в баскетболе вообще не важно, как ты выглядишь и какой у тебя имидж. Можно быть как Аллен Айверсон, который ходил в широких балахонах и говорил: «Тренироваться? А зачем нам тренироваться»? Или как Тим Данкан, который все время молчал и его называли самым скучным чемпионом НБА. Или как Майкл Джордан — великий чемпион, но эгоист, плевавший на всех с высокой колокольни. Или Мэджик Джонсон, который всегда улыбался и был душкой. И все они были топовыми успешными баскетболистами. Одного рецепта нет. Можно быть шоумейкером или тихоней, ни то, ни другое не помешает тебе быть успешным. Все зависит от внутреннего состояния и характера. Надо быть собой, успех все равно тебя найдет.
«В антикризисном режиме живем уже три года — смысла жаловаться нет»
— Между завершением вашей карьеры баскетболиста и избранием вас на пост президента РФБ прошло меньше двух месяцев. Сложным был переход от спортсмена к функционеру?
— Какое-то время пришлось приноравливаться к другой структуре общения, отличной от той, к которой привык в раздевалке. Но когда меняешь род деятельности, меняешь и образ мыслей. Помню, в самом начале мы сели с командой и стали обсуждать, как нам решать первостепенную задачу популяризации баскетбола. Мы могли пойти путем скандалов, интриг, расследований и сплетен, но выбрали другой, более скучный путь с большим количеством дел, о которых мало кто услышит, но они принесут результат.
— Какими промежуточными итогами можете поделиться? Вы ведь уже восемь лет руководите федерацией.
— Когда я пришел работать в Федерацию, я разложил себе задачи по времени. В первые четыре года необходимо было заняться структурой Федерации, бюджетом, международными отношениями, полностью заложить фундамент организации. А следующее четырехлетие было решено посвятить уже развитию инфраструктуры и регионов. И сейчас регионы ежегодно получают более 100 млн рублей на свое развитие. Что касается инфраструктуры, то есть три разных проекта, и каждый по-своему очень важен. Первый — небольшой: мы меняем щиты по всей стране на разных площадках в селах, маленьких и больших городах. Второй, уже более крупный — развитие центров уличного баскетбола. За три года мы построили 18 ЦУБов от Калининграда до Хабаровска. Там играет огромное число детей — через них за год проходят порядка 250 000 человек. Есть и крупные проекты. Во Внуково, например, заложен флагманский центр развития национальных сборных, где планируется построить три площадки, спортивный комплекс, отель, тренажерный зал, зону восстановления, классы для детей, чтобы они там занимались, как в интернате. Такие же три центра хотим сделать в Калининграде, Архангельске и Челябинске, а со временем и в нескольких других регионах. Но у меня есть и любимые проекты.
— Именно любимые? Какие?
— Во-первых, проект «тихий!баскетбол» — это самый любимый! Он существует уже два года и направлен на вовлечение нас, как Федерации, в жизнь ребят с различными ограничениями — слуховыми, интеллектуальными, опорно-двигательными. Именно так — вовлечение нас в их жизнь, а не наоборот. В этом году дебютировала Лига сильных людей — это баскетбол 3х3 на колясках. Когда мы интегрировали их соревнования в чемпионат России по баскетболу 3х3, это оказалось так классно! Сначала играют классические команды, потом на площадке появляются ребята на колясках, и это совсем другой ритм и энергетика. Лучший пример для мотивации и вдохновения придумать сложно. В прошлом году на этих совместных соревнованиях в Челябинске было 10 000 зрителей, в этом году в Перми — около 7 000.
Второй, не менее любимый, это «Минибаскет», проект для самых маленьких — от 8-9 лет. Проект существует уже 50 лет! Суть его в том, что в летних лагерях, куда дети приезжают отдыхать, оздоравливаться и купаться в море, они еще играют в баскетбол. Начинался он как летний фестиваль, а сейчас разросся и существует во многих городах и лагерях, с которыми мы сотрудничаем. В будущем мы хотим расширить географию, освоить не только южное направление, но и другие регионы — ведь есть прекрасные места на реках, озерах, где летом так же хорошо. А в дальнейшем и вовсе есть мысли трансформировать его во всесезонный проект. Для детей это прекрасный отдых и отличные возможности, я сам — продукт этой системы, сам прошел мини-баскетбол, об этом времени у меня отличные воспоминания, поэтому я очень хочу, чтобы проект развивался.
— В вашем ведении также находятся сборные России всех возрастов, которым сейчас приходится очень непросто. В чем вы видите задачи федерации в условиях изоляции?
— Когда твои игроки не выступают на международном уровне, это крайне негативно влияет на развитие всего баскетбола в стране. Обидно, что женская сборная с собранным сейчас молодым и талантливым составом пробилась на чемпионат мира, но не смогла там сыграть. Обидно, что и мужчины очень неплохо начали отбор на чемпионат мира, выиграли три игры из трех, но продолжить квалификацию не смогли и на турнир не поехали. В этих условиях крайне важно находить варианты для игры с другими сборными, и особенно это актуально для детских и юношеских команд.
Мы находим и продолжаем искать такие варианты. Товарищеские матчи провела мужская сборная России — с Ираном и Белоруссией, женская тоже сыграла несколько игр. Хотя, разумеется, понятно, что в товарищеских играх не та мотивация и нет ощущения важности момента. Впрочем, мы живем в так называемом антикризисном режиме с начала пандемии, и какой смысл жаловаться, если на ситуацию повлиять никак не можем? Поэтому, во-первых, пытаемся найти преимущества в нынешнем положении дел. Например, у нас появился шанс обратить внимание на внутренние первенства. Я вообще фанат национальных чемпионатов и считаю, что сильный национальный чемпионат — залог успеха. А во-вторых, мы во многом сыграли на опережение и благодаря этому сейчас развиваем многие направления, без которых в условиях изоляции было бы сложно.
— Уровень внутренних чемпионатов действительно повышается?
— Однозначно, и у девушек, и у мужчин изменения уже начались. В каждой команде женского чемпионата теперь есть два-три российских лидера, хотя еще недавно первые роли там играли иностранки. Это очень круто, это автоматически дает 20-30 человек для национальной сборной.
В мужских клубах тоже стали появляться очень сильные российские игроки, а сами соревнования стали совершенно непредсказуемыми. После многих лет чемпионства ЦСКА у нас уже два года подряд новый чемпион — сначала «Зенит», потом УНИКС. Или Суперкубок, например, который прошел в этом году перед сезоном. Участвовали две турецкие команды и шесть наших. Победил «Зенит», но выиграть мог абсолютно любой! Сейчас великолепная конкуренция. Сыграй Суперкубок заново — результат с огромной вероятностью будет другим! Кроме того, рост уровня команд из регионов дает сумасшедший эффект в плане популярности баскетбола в этих местах.
— Вы сказали, что сыграли на опережение с некоторыми направлениями. Что имели в виду?
— Например, еще лет пять назад мы начали работать над собственным сервисом, который бы фиксировал статистику, собирал данные в единую информационную систему — а это серьезный объем, у нас за сезон проходит 5 000 — 6 000 игр. Раньше все пользовались услугами иностранной компании, но мы решили, что все данные должны быть внутри Федерации. Сейчас иностранные компании ушли из страны, и многие потеряли возможность вести статистику и хранить базу. В итоге перешли на нашу систему.
Или, например, проекты интерактивного баскетбола. Кибербаскетбол мы стали включать в баскетбольную семью еще пять лет назад. Уже есть полноценный чемпионат России по кибербаскетболу, есть команды, которые привязываются к официальным. Это важная часть процесса, потому что есть много ребят, которые играют в баскетбол на приставке, и наша задача — завлечь их еще и на площадку, в реальный баскетбол. А сейчас появилось направление фиджитал-баскетбол, это сочетание физического и киберспорта. В итоге к нам даже Международная федерация (ФИБА — Forbes Sport) обращалась за помощью в проведении таких соревнований, ориентируясь на наш опыт.
— Отношение с ФИБА удается поддерживать в нынешней ситуации?
— Мы поддерживаем очень плотные отношения. Я даже остался у них в центральном совете, что вообще нонсенс на сегодняшний день. Но у нас действительно отличные отношения. Может быть, потому что мы идем вне политического контекста и, скорее, заточены на спорт. Прекрасно понимаем, что как только политическая напряженность немного спадет, мы максимально быстро вернемся обратно.
— Уже давно понятно, что олимпийский баскетбольный турнир Парижа-2024 наши сборные пропустят, а жаль, поскольку недавний чемпионат мира показал, что в современном баскетболе зарождаются интересные тенденции. Золото Германии и поражение американцев Канаде в матче за бронзу — вы могли себе представить такой исход? И каким теперь будет олимпийский турнир, если после такого непривычного результата сам Леброн Джеймс начал собирать «дрим-тим» для поездки в Париж, чтобы реабилитироваться?
— Для меня итоги чемпионата мира стали неожиданностью, но если рассматривать их с точки зрения игры, то все по делу, и немецкая сборная очень мощно провела турнир. Европейский баскетбол сейчас на подъеме, европейцы на первых ролях. Ну возьмите топ-пятерку игроков НБА — там окажется только один американец, и то пойдет пятым. Никола Йокич — Сербия, Яннис Адетокунбо — Греция, Лука Дончич — Словения, Джоэл Эмбиид — вообще Камерун. Ну и пятым пусть будет Джейсон Тейтум. Даже Леброн не попадет в первую пятерку.
Да, у американской сборной всегда была самая большая глубина, они могут привезти два-три состава и все они могут быть в тройке. Но не значит, что обязательно будут, это и показал чемпионат мира. В 90-е шансов не было ни у кого — настолько мощной была сборная США. Но уже в 2000-е годы ситуация начала меняться. Стали появляться топовые игроки из других стран, поэтому сейчас у американцев остается некое преимущество, но для того, чтобы его сохранить, им придется постараться. Олимпиада будет очень интересная. Даже если, как сказал Леброн, они соберут самых лучших игроков, у них есть шанс проиграть. За Сербию поедет Йокич, отличный состав имеет сейчас австралийская сборная, ну и канадцы все показали на чемпионате мира. Сейчас все могут обыгрывать американцев.