«Конкурент бежит в кроссовках, а вы — в кандалах»: главное из интервью Сергея Гуриева

Сергей Гуриев — доктор экономических наук, в прошлом ректор Российской экономической школы (РЭШ) и главный экономист Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР). В 2013 году уехал из России, после того как у него дома прошел обыск в рамках так называемого «дела экспертов» — расследования в отношении авторов заключения по делу ЮКОСа. В 2015 году «дело экспертов» было закрыто, следствие не нашло состава преступления. Сергей Гуриев живет во Франции, сначала преподавал экономику в парижском Институте политических исследований Sciences Po, с 2022 года занимает там должность провоста (аналог проректора). Также в прошлом году вместе с политологом Дэниэлом Тризманом  опубликовал книгу «Spin Dictators: The Changing Face of Tyranny in the 21st Century». В марте 2023 года был внесен в реестр иноагентов. 

О новых диктаторах 

«В последние десятилетия диктатуры стали менее репрессивными, насилия стало меньше, политических заключенных стало меньше, самих политических заключенных часто не называют так, а осуждают за преступления экономического характера. Это то, что мы видим в большинстве диктатур. Старые диктатуры существуют, это и Венесуэла при Николасе Мадуро, это и Северная Корея, и Сирия. Но, если мы посмотрим на цифры, то большинство недемократических режимов сегодня используют не страх, а обман. 

Наша книга «Spin Dictators» будет издана и на русском. Мы долго обсуждали, как ее назвать, в конце концов решили, что «spin dictators» переводится как «диктаторы обмана», в отличие от «fear dictators» — «диктаторов страха». Диктаторы обмана прикидываются демократами. В какой-то момент внутри страны накапливается критическая масса умных образованных людей, которые задают много вопросов и которых трудно заставить замолчать, потому что их много, подкупать их дорого, цензурировать тоже непросто. И в конце концов диктатор обмана должен выбрать: делать режим более свободным или, наоборот, возвращаться в XX век. Некоторые диктатуры возвращаются в диктатуру страха. И вот эта обратная эволюция — та, которую мы увидели и в России, к сожалению, в 2022 году. 

Но есть режимы, которые демократизируются, типичный пример в нашем регионе — это Армения. Казахстан, который провел конституционную реформу, президентские выборы, — это типичная диктатура обмана. В Тунисе или Сербии режим из демократии переходит вот в такую диктатуру обмана. Таких режимов очень много».

«Не всегда элита подчиняется диктатору»

«Диктатура страха, диктатура, основанная на репрессиях, она ведь опасна не только для независимых журналистов, она опасна в первую очередь для людей вокруг диктатора. Вы помните, насколько опасным бизнесом было быть членом сталинской элиты или элиты Мао Цзэдуна? В этом смысле не всегда элита подчиняется диктатору, который хочет строить режим, основанный на открытых репрессиях. 

Это зависит в том числе от того, насколько элита хочет оставаться интегрированной в мировую экономику, а ведь именно это является основным преимуществом диктатуры обмана. Диктатура обмана притворяется демократией, остается рукопожатной для иностранных инвесторов и западных лидеров. И поэтому элита может продолжать жить на Лазурном берегу, посылая детей в английские школы и американские университеты. 

Как работают санкции 

«Надо понимать, в чем заключается цель санкций. К примеру, целью санкций, введенных против Ирана, не была смена режима в стране, их целью была смена поведения иранского руководства. Задача заключалась в том, чтобы принудить Иран к сделке [по ядерной программе], и эта задача была выполнена через пять лет. Иран пошел на переговоры, было заключено соглашение. [Когда в отношении России] в 2014 году были введены санкции, Путин пошел на переговоры, были подписаны Минские соглашения. Что бы мы ни думали о Минских соглашениях, все равно они заморозили конфликт, стало погибать гораздо меньше людей. 

То, что происходит сейчас — это другая история. Опять-таки, речь не идет о смене режиме. Цель санкций — лишить Путина ресурсов для продолжения [«спецоперации» — исправлено Forbes], чтобы он не мог делать новые танки, новые ракеты. Эти санкции, они в этом смысле работают и спасают жизни каждый день. 

Введено эмбарго, Европа практически перестала покупать российскую нефть, но Запад не говорит, что российская нефть не должна поставляться на рынок вообще, потому что в этом случае нефтяные цены бы выросли. Наоборот, Запад говорит: пусть третьи страны покупают, но по цене ниже потолка, и это и происходит. Поставки в неевропейские страны выросли, общее производство нефти упало не катастрофически, эти объемы перенаправлены. Но, во-первых, перенаправление стоит денег, потому что транспортное плечо больше. Во-вторых, российская нефть торгуется с большим дисконтом именно потому, что [введен] ценовой потолок. И в этом и есть цель: не в том, чтобы убрать российскую нефть с рынка, а в том, чтобы у Минфина было меньше денег. И данные за декабрь показывают, что, в принципе, это сработало. Средняя цена на российскую нефть к середине декабре — около $50, гораздо меньше, чем [стоит] Brent и гораздо ниже, чем ценовой потолок».

Почему в России нет высокой инфляции и девальвации 

«Россия в 2022 году — это особый случай. Были введены санкции против импорта, но не было санкций против экспорта. При этом цены на экспортные товары выросли, в том числе потому что рынок ожидал, что эти санкции будут в конце концов введены. В результате получился очень серьезный торговый профицит. Сложилась такая ситуация, когда Россия не может ничего импортировать, экспортирует много, получает очень много нефтедолларов, не может их ни на что потратить, поэтому доллар дешевеет и рубль укрепляется. Это внесло свой вклад в замедление инфляции и в усиление рубля. 

Когда санкции [в отношении экспорта российской нефти] были введены в декабре, рубль ослабел на 15-20%. Если они будут иметь эффект, если российские нефтяные доходы упадут, соответственно рубль ослабеет еще. 

Плюс к этому надо сказать, что в России компетентные денежные власти, которые умеют бороться с инфляцией. После обвала рубля 2014 года Центральный банк построил систему гибкого обменного курса, инфляционного таргетирования. В целом удар по российской экономике сегодня гораздо сильнее, чем в 2014 году, но та система, которая выстроена за последние годы позволяет бороться с инфляцией относительно эффективно, особенно когда у вас есть вот такой ветер в спину, попутный ветер высоких нефтяных цен, отсутствия нефтяных санкций и падения импорта. Что будет происходить сейчас? Я думаю, что рубль ослабеет, но это не будет катастрофической паникой, это будет плавное снижение по мере снижения нефтяных доходов». 

«Нужно все время звонить в администрацию президента»

«Массовый отъезд наиболее продвинутой части российского общества, в том числе молодых айтишников, на руку Путину, потому что ему не нравится, когда недовольные люди ходят по улицам Москвы. Его в меньшей степени волнует экономическое развитие России, в том числе и цифровое развитие. Российский IT-сектор — это огромная история успеха. И по абсолютно понятным причинам: потому что в Советском Союзе была математическая школа. Но после 2012 года по сектору наносится удар за ударом, уничтожаются возможности привлекать иностранные инвестиции, выходить на иностранные рынки, вводится цензура, самоцензура, увеличиваются издержки, принимается пакет Яровой (неофициальное название пакета поправок, часть которых обязывает хранить переписку, телефонные звонки и исходящий трафик всех российских пользователей, а также предоставлять эти данные по запросу спецслужб — Forbes). 

Все это подрывало, в том числе и капитализацию «Яндекса». А сейчас разделила «Яндекс» на две части [В ноябре «Яндекс» объявил о разделении активов — Forbes]. Уже в 2008 году пришлось придумать «золотую акцию» (речь идет о механизме ограничения продажи крупного пакета акций «Яндекса» — Forbes), через десять лет депутат Горелкин заставил «Яндекс» создать дополнительный орган управления в Нидерландах. То есть, казалось бы, вы находитесь в очень конкурентном секторе, вам нужно конкурировать с Google, а вам нужно все время звонить в администрацию президента и говорить: «Разберитесь с депутатом Горелкиным, пожалуйста. Кто его прислал? Владимир Владимирович, почему нам мешают работать?» Это как спортивное соревнование, только ваш конкурент бежит в кроссовках, а вы бежите в кандалах». 

Также в интервью Сергея Гуриева: по каким данным судить о состоянии российской экономики, как на нее повлияет массовый отток специалистов и удастся ли сделать из Дубая «резервную копию» Лондона для россиян. Полную версию смотрите на канале Forbes в YouTube.

* Согласно требованию Роскомнадзора, при подготовке материалов о специальной операции на востоке Украины все российские СМИ обязаны пользоваться информацией только из официальных источников РФ. Мы не можем публиковать материалы, в которых проводимая операция называется «нападением», «вторжением» либо «объявлением войны», если это не прямая цитата (статья 57 ФЗ о СМИ). В случае нарушения требования со СМИ может быть взыскан штраф в размере 5 млн рублей, также может последовать блокировка издания.