Что такое история российского бизнеса за 20 лет глазами юристов? Как менялись запросы ваших клиентов с начала 2000-х? Если можно, конечно, как-то классифицировать эти изменения.
Денис Рыбаков: Запросы бизнеса не меняются, бизнесу всегда нужно развиваться и зарабатывать. Только тогда, 20 лет назад, надо было быть результативным, а сейчас этого уже недостаточно — надо быть эффективным. Бизнес — часть большого целого, какой была страна, таким был и бизнес. В начале 2000-х запросы были разные: воспользоваться тем, что «плохо лежит», огромными пробелами в регулировании, так называемым административным ресурсом и даже криминально-силовыми методами, или, наоборот, защитить свой бизнес от всего этого… Выбор за тобой, на какой ты стороне, добра или зла? Как правило, добра было мало, а иногда приходилось выбирать из меньших зол.
К счастью, сейчас мы живем совсем в другое время. Период первоначального формирования капитала завершен, «захватнические войны» окончены, пришло время думать и делать так, чтобы люди, за которых ты отвечаешь, которые с тобой работают и обеспечивают твой финансовый капитал своим человеческим капиталом, были довольны, стабильны и защищены.
Законодательная база активно подстраивается под эти запросы. Законодатель думает больше о человеке и о защите его прав во всех сферах жизнедеятельности, в том числе в бизнесе. Правоприменительная и судебная практика идет по такому же пути, даже несмотря на то, что за 20 лет наша судебная система была существенно реформирована, а ее блок по экономическим спорам (арбитражные суды) — даже несколько раз.
Сегодня также существуют и корпоративные конфликты, и банкротства, и налоговые, и административные споры с государством, но законодательство и судебная практика, а также работа государства в целом и в лице правоохранительных органов в частности весьма определенно свидетельствует о том, что лазеек для мошенников не осталось, возможные злоупотребления правом не проходят, тренд на деофшоризацию очевиден… Работа бизнес-
адвоката не стала спокойной, однако она стала соответствовать своим целям: структурировать и сопровождать бизнес так, чтобы он был эффективен (оптимальное соотношение затрат к результату), при этом помня о том, что он делается для человека и во имя человека, не побоюсь этого слова — служа гуманистическим идеалам. Во всяком случае, надо точно к этому стремиться.
Татьяна Стукалова: Законодательство действительно сильно поменялось за 20 лет, его трясло, как при хорошем землетрясении. Сменился целый строй: мы довольно быстро, по сравнению с другими государствами, вернулись к капитализму. Законодательная практика менялась c такой же скоростью, как и внутренняя политика, внешняя. Поэтому, безусловно, многое из того, что можно было законно делать 20 лет назад, сейчас уже абсолютно неприемлемо. Если говорить о запросах или как-то классифицировать часто встречающиеся дела, то появились совершенно новые темы, например, дела, связанные с авторским правом, с цифровыми технологиями. Еще десять лет назад сложно было себе представить, как быстро все перейдет на «цифру». Конечно, все это требует правового регулирования, огромное количество преступлений сейчас совершается путем хакерства, считывания личной информации человека, авторские права сильно нарушаются на цифровой арене. Очень много неурегулированных ситуаций — они только-только появились, в этом смысле юристам тяжело.
«Регионсервис» создавался в Кемерове, но компания давно вышла на федеральный масштаб, и сегодня ваши офисы есть в разных регионах. Что такое коллегия адвокатов, почему именно в такой форме создавалась компания?
Денис Рыбаков: Форма коллегии — это лишь следствие очень значимого выбора: мы осуществляем деятельность в статусе адвокатов. Почему мы адвокаты? Во-первых, адвокатская тайна. Французский юрист, адвокат и затем судья Франсуа-Этьен Молло, который первым оформил принципы профессиональной этики адвокатов, говорил: «Адвокат нужен гражданам для защиты их имущества, чести и жизни. Закон и государство утверждают его в этом высоком назначении. Но, чтобы достойно его выполнить, ему прежде всего необходимо доверие клиента; его не может быть там, где нет уверенности в сохранении тайны». Адвокатская тайна — это важнейшая привилегия, которую мы ценим и считаем важным преимуществом для наших клиентов.
Во-вторых, по определенным категориям дел лишь адвокаты вправе представлять доверителей в суде. Прежде всего это касается уголовного судопроизводства. Уголовная практика нашей коллегии на протяжении нескольких лет признается одной из сильнейших в России («Регионсервис» отмечен в рейтингах «Право.ру» и The Legal500).
В-третьих, это принадлежность к профессиональному сообществу — российской адвокатуре. Здесь мы видим очень много смыслов. Это и дополнительные гарантии безопасности адвоката, и поддержка сообщества, и свидетельство профессионализма и качества юридической работы. Для меня лично и для всей команды «Регионсервиса» принадлежность к адвокатскому сообществу не формальность. Мы ощущаем себя частью этого сообщества, активно участвуем в его жизни и надеемся, что наш голос там слышен.
Правильно ли я понимаю, что как раз форма коллегии позволяет развиваться и в федеральном масштабе?
Денис Рыбаков: В формате коллегии нет ограничений на открытие представительств, филиалов, по числу адвокатов, сотрудников бэк-офиса. Нет конфликта интересов, то есть, строго говоря, адвокаты одной коллегии могут представлять интересы оппонентов в судах. На мой взгляд, коллегия — это самый высший и мощный вид адвокатской самоорганизации, имеющий наиболее широкий спектр возможностей и не имеющий никаких качественных и количественных ограничений по сравнению с другими форматами.
Татьяна, вы ведь с Кемеровом никак не были связаны? Как началось ваше сотрудничество?
Татьяна Стукалова: Абсолютно никак не связана была с Кемеровом. Я коренная москвичка, окончила здесь МГЮА, адвокат уже с 25-летним стажем.
В 2000 году по традиции Гильдии российских адвокатов более 100 адвокатов со всей России собирались на общую конференцию, и к нам впервые примкнула группа молодых адвокатов из Кемерова. Мы тогда на Кипре познакомились и подружились очень сильно. А потом ребята все чаще стали прилетать в Москву, куда попадало на рассмотрение по второму и третьему кругу все больше региональных дел. И я стала представлять интересы их клиентов в том числе, в то время я вела и арбитражные дела. Так мы стали партнерами.
От того, какая будет политика у руководителя, зависит, как будет настроен коллектив и будет ли он успешен. На «Регионсервисе» это очень хорошо видно. Денис Валериевич — мой друг, партнер, и я его считаю очень надежным, ярким, успешным руководителем. Он классный профессионал с большим опытом, человек по натуре добрый, открытый и справедливый. Не прислушаться к такому просто невозможно.
Какие важные вехи в развитии «Регионсервиса» вы выделяете и связаны ли они исключительно с развитием самой компании или сизменениями в правовой практике?
Денис Рыбаков: Любое развитие всегда возможно только через преодоление. В состоянии комфорта и покоя человек начинает деградировать. Но жизнь всегда подбрасывает новые испытания и задачи. Никакие изменения правовой практики не способны привести к существенному влиянию на судьбу и развитие компании, потому что мы сами в значительной мере определяем это влияние, в том числе и в формировании судебной практики.
При этом мы, конечно, «слышим» запросы наших клиентов: создаем и усиливаем те практики внутри фирмы, которые востребованы сейчас. А некоторые направления появляются с нуля, потому что и соответствующих вопросов ранее просто не существовало. С этой точки зрения внешняя среда, конечно, влияет на структуру фирмы. То же самое и с офисами коллегии в разных городах России. Открывая их, мы руководствовались не только стратегией развития фирмы, но и интересами доверителей в том или ином регионе.
Успех не значит «только достижение целей» и не значит «только победа», так как это предполагает одновременно чей-то проигрыш. Успех не только результат и не столько результат ваших действий, стать успешным нельзя, им можно только быть: здесь и сейчас, не в будущем, а в настоящем моменте. Успех — это когда во всем, что ты делаешь, даже в самом простом действии, есть ощущение качественности и надежности. Это подразумевает заботу и внимание, которые приходят вместе с осознанностью.
Как нам известно, в 2020 году в коллегии произошли кадровые изменения и не только. Не могли бы рассказать подробнее об этом: что изменилось в структуре коллегии или направлениях работы?
Денис Рыбаков: 2020 год для «Регионсервиса» — это время структурных и качественных преобразований. Они связаны не с кем-то или чем-то конкретным, а с желанием и уже даже необходимостью оформить те достижения, которых мы как фирма достигли. Мы проделали большой путь, приложили немало усилий, чтобы в 20-ю годовщину коллегии выйти на качественно новый уровень. Мы изменили многое: усовершенствовали структуру, инвестировали в новые практики, сделали их сквозными для всех офисов, приняли новых специалистов, создали новые внутренние службы и модернизировали операционную деятельность, внедрили новую систему мотивации и наконец-то подняли на управленческие позиции старожилов — тех наших коллег, кто с нами с первых дней основания компании. Коллегия давно нуждалась в таких изменениях, мы вели тщательную подготовку на протяжении последнего года. И мы счастливы, что сделали это в свой юбилейный год.
Несмотря на пандемию и связанную с ней турбулентность в бизнесе и на рынке в целом, все наши клиенты остались с нами, за что мы им благодарны, нам удалось и значительно нарастить клиентский портфель. Будем продолжать трудиться на их благо и в их интересах, оказывая юридическую поддержку на высоком профессиональном уровне.
Можете рассказать подробнее о вашем участии в развитии разных отраслей права в России, вспомнить самые яркие вызовы для вас как юристов?
Денис Рыбаков: Один очень уважаемый ученый любит говорить: «Не бывает простых дел, бывают простые юристы». В подавляющем большинстве случаев клиенты поручают нам по-настоящему сложные, нестандартные ситуации. Мало кто передает консультантам рядовые дела. Мы привыкли иметь дело с вопросами, ответов на которые российская судебная практика еще не давала, поэтому за 20 лет нам не раз удавалось сформировать или изменить ее. Приведу лишь один пример. Сейчас один из молодых адвокатов коллегии учится в магистратуре Московской высшей школы социальных и экономических наук. В рамках одного из курсов в формате кейсов студенты изучают практикообразующие дела. Целое занятие посвящено делу, которое вела наша коллегия, — «Платинум Недвижимость» против Банка Москвы. Оно не просто стало первым в России случаем судебного ex-post-контроля за поведением банка-профессионала по отношению к своему непрофессиональному клиенту в рамках рекомендации и реализации ему сложного финансового инструмента, но и задало стандарты поведения профессионального участника, наполнило смыслом понятие добросовестного поведения в данном сегменте финансового рынка и, главное, ускорило разработку соответствующего регулирования.
Раз уж мы о вузах как раз заговорили. Можете подробнее рассказать о команде и что с юридическими кадрами в целом в стране сейчас?
Денис Рыбаков: Как я уже отметил, для меня люди — самое главное. Команда «Регионсервиса» формировалась на протяжении двадцати лет, многие из моих коллег стояли у истоков создания фирмы. Это, во-первых, талантливейшие юристы и, во-вторых, надежные партнеры и соратники. Несмотря на то, что многие юристы работают в коллегии уже двадцать лет, средний возраст команды у нас достаточно молодой, потому что мы развиваемся, инвестируем в новые практики и нанимаем молодых одаренных выпускников вузов и способных молодых юристов. Мне очень импонирует преемственность, которая сложилась в коллективе. Опытные адвокаты, руководители практик и проектов объединяют вокруг себя молодых юристов, вкладывают в них время и силы, передавая свой опыт и помогая оттачивать знания. Это ни в коем случае не трата времени, а ценнейшая инвестиция в будущее компании.
Не возьмусь судить о состоянии юридического образования в целом. Из опыта я понимаю, что в нем можно было бы улучшить: расширить доступ к профессиональной литературе, в том числе к иностранным источникам, специально заниматься юридическим письмом, чтобы овладеть навыком ясно, четко и структурированно излагать на бумаге мысли, практиковать участие в качестве зрителя в реальных судебных процессах. Для юристов любой специализации крайне важно знание экономики — ее законы в значительной степени обуславливают правовое регулирование. Не менее важно знание иностранных языков. Хороший тренинг и практика — студенческие юридические конкурсы (муткорты). Адвокаты коллегии выступают арбитрами и тренерами студенческих команд. Нам есть чем поделиться со студентами, и мы не упускаем такие возможности, сотрудничая со многими юридическими вузами не только в Москве, но и в Кемерове и Екатеринбурге. Отличившихся приглашаем на стажировку и на работу в «Регионсервис».
А что сегодня нужно для того, чтобы быть хорошим адвокатом? Как вы видите, у кого получится стать успешным в этой профессии?
Татьяна Стукалова: У меня очень много учеников, которые уже стали успешными адвокатами, и я для себя вывела формулу. Прежде всего это должен быть хороший человек, и у него должны гореть глаза. Юриспруденция — такая наука, которой, как девушке, все время нужно уделять внимание, к ней нужно все время прислушиваться, ею нужно жить двадцать четыре часа в сутки. Если я не вижу в молодых этой влюбленности в свою работу, я уже понимаю, что из этого человека никогда не будет классного адвоката.
Для того чтобы стать ярким адвокатом, нужен от природы определенный набор человеческих качеств. В нутро всегда должна быть «подсеяна» творческая единица, должна присутствовать креативность. Нужно очень много терпения. Человек должен быть открытым миру и вместе с тем уметь хранить тайны и обладать ловкостью ума, по мере практики стать хорошим психологом. Особенно это важно для специалистов практики по работе с частными клиентами, на которой я сосредоточилась с 2006 года. Обязательный момент: никогда не говорить «я потом». Для адвоката важен принцип: если не я, то кто, и если не сегодня, то никогда. Он должен хорошо уметь планировать свое время. Нельзя допустить, чтобы из-за большого объема терялось качество. Поэтому так важен принцип командной работы, особенно сегодня. Сейчас такие кейсы, которые как никогда требуют специальных познаний, много областей права пересекаются в одном деле. Гражданский кодекс в два раза толще уголовного, возьмите одну лишь часть 4-ю — про наследство — и поймете, как важна командная работа. Клиент идет на лидера, а так как все это связано с адвокатской тайной, ты, конечно же, отвечаешь за то, кому передаешь часть работы с согласия клиента. Поэтому команда в нашем деле очень важна.
У бизнеса сейчас, в эпоху неопределенности, возникло много новых вызовов. А с какими вызовами, на ваш взгляд, столкнутся юристы и как на них реагировать?
Денис Рыбаков: Вызовов, конечно, много. Мы живем в такие времена, когда каждый день что-то меняется как для бизнеса, так и для граждан. Сейчас всем приходится учиться оперативно реагировать на любые изменения, в том числе в законодательстве, и адаптироваться к новым реалиям, чтобы продолжать быть на плаву, быть успешным.
Прежде всего, принимая во внимание географический охват бизнеса клиентов, юридические фирмы должны иметь большие команды юристов, разветвленную сеть офисов, чтобы в полной мере быть конкурентоспособными и обеспечить поддержку клиентов в любой точке России и мира. Нужно все время инвестировать в людей, интеграцию юристов из разных офисов: мы работаем как единая команда, важны уровень клиентского сервиса и, конечно же, технологии.
Технологии и вообще все, что с ними связано, информационная безопасность приобретают все большее значение в связи с растущей зависимостью от них, а также в условиях удаленной работы. Для многих это непростая задача, можно сказать — вызов: обеспечить конфиденциальность, целостность и безопасность данных клиентов и сотрудников. Мы к этому относимся очень серьезно, инвестируем в технологии и стараемся идти в ногу со временем и даже быть на шаг впереди.
Вы говорили в самом начале, что законодательство, правоприменительная и судебная практика очень сильно эволюционировали за последние 20 лет. Но что еще нуждается в изменениях, на ваш взгляд?
Татьяна Стукалова: Человек так устроен: он никогда не перестанет спорить, конфликтовать и совершать преступления. Поэтому гибкость адвокатского мышления, правильное законодательство, правильная правоприменительная практика, которую мы читаем ежедневно и которой мы пользуемся, — три составляющие, которые позволяют нам защитить права и законные интересы
нашего правоприменителя. Но если говорить о том, что изменилось или не изменилось, мы, как и прежде, страдаем от того, что наш законодатель не хочет усилить роль защиты. Судебный процесс, по сути, имеет принцип состязательности, а мы мало состязаемся. Я бы оценила, что на 10–15%, может быть, поднялась за это время состязательность в судах общей юрисдикции, но она абсолютно отсутствует в уголовном процессе.
Пока не будет работать презумпция невиновности, а роль защитника не будет поднята на тот же уровень, что и роль прокурора и судьи в процессе — а это абсолютно равноправные участники процесса, — о справедливости вынесенных приговоров и решений в той мере, в какой хотелось бы ее видеть, говорить пока рано. Но надо этого добиваться, и адвокаты в этом играют активную роль. Наше дело — добиться справедливости. На такие дела будут обращать внимание судьи при вынесении следующих приговоров, это будет сложившаяся практика. Это важно в целом для людей, для наших граждан. Поэтому роль защитника совершенно иная, чем видит обыватель. Она и в том, чтобы практикообразующих дел было больше, законодательство менялось и наше право дышало справедливостью.
Для вас достижения компании — это что значит? Громкие выигранные дела, создание прецедентов, признание в юридическом сообществе?
Денис Рыбаков: «Нам 20 лет, мы вместе, у нас получилось!» — это название статьи в журнале «Кузбасс XXI век», который мы издаем в Сибири уже 15 лет, отвечает на ваш вопрос. И все, что в этом вопросе перечислено, тоже ответ на него. Самое главное для меня — люди: мои коллеги, друзья, единомышленники, соратники, наша команда «Регионсервиса». С профессиональной точки зрения не могу ответить на этот вопрос просто и выделить что-то из всего многообразия сюжетов. Пожалуй, сам путь — красивый, тревожный, успешный, сложный и простой, разный — и есть наше самое главное достижение, поэтому мы здесь и сейчас с вами разговариваем о нашем пути.
«Регионсервис» — символ Кузбасса. Немного компаний в Кузбассе, за исключением крупных угольных холдингов, вышли на федеральный уровень, и мы — одна из них. Мы работаем с федеральными компаниями, органами власти и управления, оказываем влияние на формирование судебной практики в стране, проводим научно-практические форумы федерального уровня, сотрудничаем с ведущими юридическими вузами, участвуем в законотворческой работе ГД, СФ, ОП РФ. Являемся юридическими партнерами известных деятелей театра, кино, культуры, спорта, политиков… Мы создали бренд «Регионсервис», который прославляет нашу малую родину — Кемеровскую область — на федеральном уровне.
Последние 10 лет мы являемся крупнейшей межрегиональной юридической компанией в России, по версии рейтинга «Право.ру», включены в престижные международные юридические рейтинги. В 2019 году коллегия стала лауреатом национальной премии в области адвокатуры и адвокатской деятельности «Триумф» за выдающиеся достижения в организации адвокатской деятельности. Молодежь по всей стране знает о нас и стремится у нас работать. Достижением для нас является и то, что мы имеем возможность активно и много заниматься благотворительными, социальными, культурными проектами, работать pro bono, помогая бесплатно тем, кто нуждается в нашей помощи. Мы занимаемся любимым делом, имеем возможность помогать людям, можем защищать слабых — вот наше главное достижение: дать людям возможность чувствовать себя счастливыми.