«Путин не будет президентом до 2036 года»: большое интервью Лукашенко о выборах, коронавирусе и «барахтанье» российских властей
Президент Белоруссии Александр Лукашенко за три дня до выборов дал интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону. Forbes выбрал самые интересные цитаты.
Про отношения с Путиным
Да, у нас есть определенное напряжение, потому что мы оба сильные личности. Извините за нескромность <...> Я считаю Владимира Владимировича своим старшим братом. <...> Но не в том плане, что «ты старший, а мы тут вот никакие младшие». Нет. Ты действительно и по возрасту, и по весу старший брат. Но поведение младшего и старшего брата... Я не знаю, есть ли у вас братья <...> Я считаю, что старший брат всегда должен младшего поддерживать. У нас в деревне было всегда так. Многодетные семьи. Старшенькие тащили за собой младшеньких. И это у меня в голове. Я часто Путину говорю: «Старший брат помочь должен, подсказать. Не подножку подставить, когда ты бежишь и стараешься что-то сделать, а поддержать». И я его таковым и считаю. И старался выстраивать отношения. Он несколько другой. Он человек городской, ну что там говорить.
Про новый срок Путина
Нет, это вы выдумали. Никогда Путин не будет президентом до 2036 года. И вот я вам сто процентов гарантирую... Во-первых, все зависит от ситуации, от обстановки. Она видите какая, и лучше не будет. Естественно, все будут валить на Лукашенко, на Путина, на Гордона, если он будет руководителем. Мы первые, мы главы государств, поэтому будут валить. Путин не будет держаться, как я говорю, посиневшими руками за власть. Он найдет вариант того, чтобы к власти пришли люди или человек, которые продолжат тот путь развития России, который существует сейчас.
Про «барахтанье» российских властей
Знаете, у Путина была хорошая черта. Я ему часто говорил: «Ты знаешь, Володя, вот если что-то от тебя взять <...> Я знаю, что надо сделать. Добиться от тебя обещаний. Если ты пообещаешь, ты никогда не отступал от обещанного» <...> Сейчас, вот эти полгода я вижу: одно сказано — кто-то переделал, другое сказано — отступили. И вот это барахтанье. Путин обещает, правительство решает по-иному. Ну, не могу сказать про это правительство, мы еще с ним не работали. А прежнее точно.
Про объединение России и Белоруссии
Это невозможно. Если бы даже я согласился на объединение на самых выгодных условиях для Беларуси, в Беларуси это уже не воспримут. Народ к этому не готов. Народ перезрел. Это надо было 20-25 лет тому назад, возможно, когда распался Советский союз. Сейчас нет.
Про торговлю нефтью
Сидим ведем переговоры по закупкам нефти. Я говорю: «Ладно. Будем покупать по мировым ценам у вас нефть. Но платить премию вашим компаниям, которые нам поставляют нефть, не будем». Это абсурд, согласитесь. Это нам надо заплатить премию, тем более пошли уже падения на цену. Путин поворачивается к правительству: «Ну он же прав. Это же мы должны платить ему премию и прочее. Никакой премии». Потом о Гуцериеве шла речь: «У меня есть давний-давний товарищ мой, мы договоримся о поставках без премии. Сколько поставит, столько пусть без премии поставляет». Через сутки все вышло наоборот. Почему?
Про выдачу задержанных россиян Украине
У нас есть международное соглашение с Россией и Украиной. Суть заключается в том, что генеральный прокурор Украины, генеральный прокурор Беларуси, провоохранительная система России — в контакте. <…> Они работают над тем, чтобы была четкая картина. Никто никого не выдает, пока не установят вину. А страна, которая запрашивает, должна доказать вину этих людей. Что этот убил этого, что стреляли, и так далее, и тому подобное.
Про оппозиционных претендентов на пост президента
Тихановский никогда не был кандидатом. Он и не регистрировался. Жена же его... А что касается Бабарико, то его штаб собирал подписи. Банально скажу, но иначе не скажешь. Закон для всех одинаков. Если кто-то (а такие есть и немало, раньше было больше, сейчас меньше) считает, что я их бросил [в тюрьму], и это политически мотивированно <...> Мы открыты. Мы показали всем иностранцам материалы. Мы показали, чем занимался газпромовский банк. Как финансировал предвыборную компанию. Как было через премиальные выплаты заплачено 5000 работникам банка, чтобы их привлечь в качестве волонтеров и членов штаба, подписи собирать и прочее. Все все все. Ну а потом, кто сомневается в том, что он не представил декларацию? Это же важно, ты идешь в президенты. Представь декларацию. Он не указал собственность зарубежную. Он не указал свои доходы. Во многом не указал. Он не платил налоги. То есть к нему по закону огромное количество вопросов. Ладно, все не в этом. У нас, может быть и в Украине, это характерно, если ты хочешь избежать как-то уголовной ответственности за свои преступления, надо пойти в политику. Тогда будешь политическим заключенным. Вот это у нас тренд. Это давно. Поэтому скорее всего он туда и влез. Никакой он не президент, Дима. И ты понимаешь, и он это понимает.
Про Тихановскую
Я о ней, клянусь вам, практически ничего не думаю, кроме одного: мне ее просто жаль. Она не вскочила, ее просто впихнули в эту ячейку <...> люди, которые сидят в штабах Бабарико, Цепкало и у нее самой. На что они рассчитывают? Ну вот представьте, они же прекрасно видят статью за свои правонарушения и понимают, сколько им придется отсидеть. Поэтому брошены все деньги, которые мы даже еще не нашли, на то, чтобы крутить это <...> Вы были на ее митинге? Ни разу. А все говорят: «Многотысячные...» <...> Вы сейчас можете сделать такую картинку [фотографию], что все ахнут. Нас будет много. Притом вы имеете дело с фотографом советским. То есть я с операторским делом хорошо знаком <...> Ну да, люди приходят: «Слушайте, три женщины. А чего они хотят? А что за трехголовый змей?». У нас это в диковинку, это ж не на Украине. Такого никогда не было. Люди идут, а там еще артист какой-то известный приедет споет. Ну люди идут посмотреть. Важно не это. Важно, с чем они оттуда уходят. Дим, а с чем они могут уйти, если там заезженная пластинка <...> Я слишком далек от того, что использовал ее Кремль. А вот те, кто Кремлю рапортуют и подпевают, они, конечно, в какой-то степени [Тихановскую] используют.
Митинг в поддержку соперницы Лукашенко собрал рекордное число участников
Про коронавирус
Мы никогда не отрицали коронавирус. Так было подано в средствах массовой информации. Как можно отрицать то, что есть вот на самом деле. Это первое. Второе. Коронавирус у нас из-за того, что мы очень аккуратно к этому относились, развивался позже других. Я даже знаю фамилии тех двоих, кто привез. Это мне приходилось делать все. Я контролировал. Ты не представляешь, насколько был в это погружен. У нас путь был другой <...> Я понимал, что самое страшное в любой болезни — как ты думаешь, что? Мозги. Если только поддался панике, ты не больной, ты мертвец, ты покойник. И когда я вижу, что психоз развернулся по всей планете, когда средства массовой информации все начали трубить: «Ай ай ай ай ай, там все. Экскаваторами могилы роют» <...> А у нас же это все смотрят. Мы же своим телевидением не перебьем. А тут еще пандемия экономическая с ценами нефть, а тут еще пандемия политическая — выборы.
Верхи еще могут: удастся ли Александру Лукашенко удержать власть
Про Зеленского
Володя хороший. Вы знаете, мне его жаль. Он попал как кур в ощип. Во-первых, не мне вам объяснять, ситуация какая в Украине и что ему досталось. Он, конечно же, не глупый человек, хоть из другой сферы. Но все ж мы откуда-то когда-то приходили. И научиться чему-то можно. Но при этом скажу странную вещь может быть для вас. Поверьте мне как опытному президенту. Президентами не становятся, Дима. Президентами не становятся. Президентами рождаются. Если у тебя от природы нет президентского или стержня, или я не знаю чего. Если этого нет, закваски, ты не будешь президентом <...> Настоящий президент должен чувствовать свой народ, а народ его должен чувствовать. Понимаешь? Народ должен в тебя влезть и посмотреть. Вот вроде говоришь элементарные вещи, и народ понимает тебя. Вот у тебя должна быть эта связь. Это главное для президента. И это от природы должно быть. Он [Зеленский] человек приземленный, и он никогда с этим не сталкивался. А надо действия совершать и результат давать в Украине сейчас. А этого результата нет и быть не может быстрого <...> У него не хватит времени. Если бы была спокойная ситуация и можно было развиваться, и у него был фундамент, база, на которой он встал и продолжал строить дом украинский, — это другое дело. А у него ничего нет и времени нет.
Порядок по-белорусски: как Лукашенко прополол электоральное поле
Кто станет следующим президентом Белорусии?
Я, конечно, могу сказать, но зачем?
Фото: Николай Петров / БелТА / ТАСС