«Только монеты и остаются. Все остальное бренно». Вагит Алекперов о своей нумизматической коллекции

Вы собираете монеты с детства?

Первые деньги мне подарила соседка. Старые российские бумажные деньги, которые она хранила с 1917 года. А потом (мне было 11 лет) случилась денежная реформа. Старые монеты менялись на новые. Это очень интересный период, когда в обращении были и старые, и новые деньги. Тогда я, наверное, и увлекся.

Первые монеты коллекционной ценности помните?

Коллекционными в СССР считались так называемые серии. Были серии спичек, монет, например, посвященных балету. А вот золотых монет в Баку было мало, все-таки существовала уголовная ответственность за их оборот. Потом, после переезда в Западную Сибирь, я впервые купил золотую монету. Был в командировке в Москве и приобрел пять рублей Николая II на Таганке — знаменитом тогда месте для нумизматов, где можно было купить всё. Конечно, увлечение нумизматикой предполагает некоторые финансовые возможности. Они у меня тогда только появились.

А за сколько вы купили эту монету?

В то время она стоила очень дорого. Больше ста десяти рублей. Но я уже работал в Западной Сибири. Сейчас, конечно, у меня иные возможности. Поэтому получилось собрать очень серьезную коллекцию, достойную создания музея.

Когда вы поняли, что увлечение переросло в коллекционирование?

Это случилось после того, как я попал в Москву, стал заместителем министра. Резко расширился круг знакомств. В частности, мне встретилось немало настоящих подвижников, знатоков нумизматики, которые сумели показать мне всю ценность монет.

И вы уже тогда концентрировались только на русских золотых монетах?

Да, у меня было только одно направление — русские монеты, оно и остается главным. И оно бесконечное. Я до сих пор не собрал все монеты, хотя коллекционирую практически 50 лет.

А какую часть вы примерно не собрали?

Сегодня я все больше сталкиваюсь с тем, что недостающих у меня монет просто нет на рынке. В основном они в музеях, иногда в частных коллекциях. Я думаю, процентов двадцать монет отсутствует в моей коллекции.

Это именно романовские?

Нет, все.

Как вы определяете хорошего коллекционера?

Хороший коллекционер — это человек, который собирает коллекцию не ради наживы.

То есть не рассматривает ее как инвестицию?

Монеты — это хороший инвестиционный товар, но я никогда к ним не относился как к объекту инвестиций. Я не думаю, что коллекционер является инвестором. Коллекции продаются, но, как правило, потомками коллекционера. Сами коллекционеры в основном обменивают монеты, когда появляются дубли.

Я понимаю, что мои наследники могут и не разделять моего увлечения, не иметь этой тяги (у них, кстати, и нет ее), поэтому я принял решение создать музей. Коллекция будет находиться в фонде без права продажи, все оформлено документально.

Запланировано ли пополнение коллекции?

Да. Каждый год сумма абсолютно разная, в зависимости от того, есть ли возможность приобрести тот или иной предмет на рынке. Но в фонде формируются достаточно крупные суммы для того, чтобы не только поддерживать музей, но и производить пополнение коллекции.

Вы принимаете спонтанные решения в плане покупки монет?

Конечно, бывают эмоциональные решения, особенно в поездках по долгу службы. Я часто бываю во многих странах, обязательно нахожу нумизматические музеи и банки, которые торгуют большими объемами исторической монеты. Я знаю, каких монет у меня нет, и могу принять эмоциональное решение.

Может быть, работники музея иногда неодобрительно относятся к моим покупкам, потому что я могу переплатить. Впрочем, сегодня благодаря гаджетам можно сразу принять коллегиальное решение.

То есть по WhatsApp переписываетесь?

Конечно, фотографируешь и присылаешь, а они дают рекомендацию. Особенно когда удержаться трудно, они хотя бы подсказывают коридор цен.

А где самые интересные магазины или банки?

Я думаю, в Швейцарии. Там каждый банк имеет такое право на торговлю историческими монетами.

Когда вы открывали музей в 2015 году, было заявлено, что на экспозиции представлено семьсот монет. Сейчас больше или меньше?

Около двух тысяч.

А вся коллекция? В 2015 году говорилось о пяти тысячах.

Где-то близко к этой цифре, потому что коллекция не пополняется ради того, чтобы пополняться. Когда основа коллекции уже есть, приобретаются действительно исключительные образцы.

Помимо русских монет вам удалось собрать исключительную коллекцию античного золота. Как она начиналась?

По мере того как становилось все сложнее пополнять русскую коллекцию, было принято решение — не только мной, но и работниками музея: чтобы коллекция была живой, чтобы она развивалась, открыть античную часть. Это вообще бескрайний мир: каждый римский или византийский император считал, что он должен выпустить свою монету, даже если у власти находился недолгий срок.

До полноты этой коллекции еще, наверное, далеко?

Да. Я собираю, например, Боспорское царство, находившееся на территории Российской Федерации, — оно хорошо представлено в моей коллекции. Очень развитая красивая культура, прекрасные монеты. Но основная часть — античная Греция, республиканский и императорский Рим, включая Византию.

Вы выбрали именно этот период в силу высокого качества монетного дела?

Да, в коллекцию в основном попадают монеты, которые характеризует не только редкость, но и качество. Вообще монета — произведение прикладного искусства, памятник истории. Она многое может рассказать о периоде, когда была создана.

А что бы вы назвали в коллекции уникальным?

Конечно, есть монеты, которые являются уникальными. Но должен признать, что в России было принято коллекционировать монеты. Великий князь Георгий Михайлович — выдающийся коллекционер, поэтому сейчас музей работает над крупным проектом, посвященным наследию великого князя.

Нумизматическое общество существовало в России уже с конца XVIII века. Монеты из тех коллекций уникальны еще и потому, что у них исключительная сохранность.

Чем вы особенно гордитесь?

Например, в моей коллекции есть уникальная двенадцатирублевая платиновая монета, одна из четырех сохранившихся.

А что больше всего радует глаз с художественной точки зрения?

Мне очень нравится период Николая II. Все-таки очень обширное было представление этих монет, они очень красочные, особенно наградные. А вообще каждая монета, которая находится в коллекции, мне дорога, мы знаем ее историю и происхождение, историю ее жизни в целом.

Есть какая-то профессиональная оценка стоимости вашей коллекции?

Этот объект не продается, нет смысла его оценивать. К тому же стоимость коллекции меняется со временем, я никогда не оценивал ее, никогда не собирался продавать.

А вы покупали чьи-то коллекции целиком?

В основном нет, мы покупали каждый экземпляр индивидуально. Один раз мы купили коллекцию фальшивых золотых и серебряных монет, она представлена в музее.

Это, наверное, крупнейшая в России коллекция, если не считать государственные?

Частная — да. В девяностые было много собирателей, многие банкиры увлекались, но, к сожалению, жизнь меняется, и у многих сложилось так, что они были вынуждены продать свои монеты.

Если сравнивать вашу коллекцию с государственными, она с ними сопоставима?

Мы очень тесно сотрудничаем с музеями, проводим совместные выставки, в том числе здесь, на территории музея. Вот была прекрасная выставка, посвященная золоту Романовых. В ней впервые участвовали Музеи Московского Кремля и Государственный исторический музей.

В разговорах с коллекционерами живописи часто слышишь, что их коллекции по сравнению с государственными коллекциями второсортные. Это применимо к нумизматике?

Не совсем. Конечно, музеи собирали лучшие экземпляры, они отбирались из огромной массы. Но многие в свое время, особенно в предвоенные годы, были проданы. И сегодня именно мы их возвращаем. Многие редчайшие монеты мы приобретаем на международных аукционах и возвращаем на территорию России.

Назовите крупнейшие государственные коллекции монет.

Очень хорошая коллекция в Эрмитаже, в Историческом музее, Музеях Московского Кремля.

Вы считаете, что ваша коллекция соответствует их уровню?

Когда мы проводим совместные выставки, очень многие мои экземпляры востребованы. Аналоги в свое время были проданы или просто отсутствовали.

А в международных выставках вы участвуете?

Нет, моя коллекция не выезжает за пределы России.

И она целиком здесь, в России?

Целиком здесь и на территории музея.

Какие направления или периоды вы считаете для себя приоритетными?

Продолжается поиск русских монет дореволюционного периода, чтобы все-таки закрыть пробелы, которые есть в моей коллекции. Одновременно продолжаем приобретать все золотые монеты современной России, которые выпускает Центральный банк. И, конечно же, бесконечная античность. Кроме того, у меня уникальная коллекция европейских талеров. Их было почти пятьдесят тысяч типов и разновидностей.

Чеканились везде.

Все страны использовали талеры, поэтому собрание представлено очень серьезное, впрочем, необходим большой период времени, чтобы сказать, что это не собрание, а уже коллекция.

Талеры появились на рубеже Средневековья и Нового времени. Полагаете, что Средние века вас тоже могут заинтересовать?

Нет, моя страсть — это российские монеты. Я хочу завершить свою коллекцию, то есть сегодня вопрос стоит даже не о деньгах для приобретения, а о появлении этих монет на рынке. Если они будут появляться, мы будем обязательно участвовать в аукционах.

В монете много разных смыслов. Это и инструмент репрезентации власти, единственный доступный способ массовой рекламы власти и страны, это и произведение искусства, и памятник технологической зрелости цивилизации, это и первый массовый продукт промышленного производства. Что для вас самое интересное?

Еще монета — это дата рождения экономики. Ведь в свое время, особенно в период Древней Греции, золото очень дорого стоило или, например, в раннее Средневековье серебра было мало. Монета отражала ценность, которую производил человек. Поэтому для меня каждая монета — это в первую очередь история, история той страны, которая в ней отражается.

Вы готовы заплатить за нужный вам экземпляр любые деньги?

Слово «любые» — понятие абстрактное, у меня есть возможность заплатить серьезные деньги за тот экземпляр, которого не хватает нашему музею, но не любые, конечно.

Как организована работа нумизматического клуба?

В клубе представлены очень достойные люди, настоящие подвижники. Мы собираемся примерно раз в квартал.

Расскажите подробнее о клубе?

Есть совет клуба, а есть члены, около 25 человек. Каждый раз принимаем трех-четырех человек. Это исключительно коллекционеры и руководители музеев, которые делегируют своих специалистов. Мы утверждаем годовой план нашей деятельности. У нас есть ряд премий, в том числе премия, которая присуждается людям, пишущим о нумизматике.

Клуб — сообщество людей, которые не только собирают, но и хотят делиться. В чем всегда была проблема наших советских коллекционеров? Человек не соглашался показать монету, потому что он не был защищен. На Таганку, конечно, выносили, но там, как правило, перекупщики все брали.

А как сегодня показать монету, которая стоит очень серьезных денег? Клуб это организует. Владелец монеты или коллекции может представить ее клубу. Ведь цель не только собрать, самому радоваться, но и дать возможность обществу разделить эти эмоции.

А вас как бизнесмена история денег чему научила?

Все бренно.

Хороший урок.

Только эти монеты и остаются. Все остальное, к сожалению, в этом мире бренно.

Русские золотые и платиновые монеты —  основа коллекции Вагита Алекперова.

Коллекция, насчитывающая сегодня около 5000 монет, началась с золотых пяти рублей Николая II. Русские золотые и платиновые монеты — важнейшая часть собрания. Весь корпус золотых и платиновых монет России составляет около 500 типовых монет. В коллекции Вагита Алекперова представлено более 380 типов, из них 70 чрезвычайно редки, как, например, наградной угорский Алексея Михайловича или набор из трех платиновых монет 1839 года, отчеканенных, как считалось до недавнего времени, всего в двух экземплярах. В феврале 2019 года, правда, объявился третий комплект.  В России платиновая монета чеканилась в 1828–1845 годах. Всего в коллекции находится 37 российских платиновых монет. Хотя первую золотую монету отчеканил еще князь Владимир Святой («златник»), в денежное обращение отечественные золотые монеты вошли при Петре I. В XVII веке золотые и позолоченные монеты (иностранные, реже отчеканенные здесь) использовались в коронационных торжествах (осыпания монарха монетами), для «прикладов» (привески) к почитаемым иконам или в качестве награды.

Античные монеты из коллекции Вагита Алекперова.

Собирать античную и византийскую коллекцию Вагит Алекперов начал по рекомендации своих консультантов, чтобы коллекция жила и развивалась. В то же время в России не слишком популярна античная монета в качестве объекта коллекционирования. И деятельность Музея Международного нумизматического клуба призвана эту отрасль нумизматики продвигать.  Причем античная монета представляет значительный инвестиционный интерес. Ее рынок стабильно растет, тогда как, например, рынок русской нумизматики упал в 2008 году и с тех пор окончательно не оправился.  Наиболее древний экспонат коллекции — так называемый кизикин, односторонняя монета из города Кизик VI в. до н. э.  Особую ценность представляют монеты императоров, которые правили относительно недолго. Жемчужиной коллекции Вагита Алекперова является монета Караузия, самопровозглашенного императора из Британии III века н. э. Большой интерес представляют также монеты с изображением жен римских императоров, как, например, монета с Нероном и Агриппиной или монета с императрицей Фаустой.

Талеры из коллекции Вагита Алекперова.

Собрание талеров образует третью часть коллекции (порядка 600 монет). Талер — крупная серебряная монета. Она приобрела широкую популярность после революции цен XVI века — девальвации серебра в результате роста его экспорта из Нового Света. В итоге монеты стали тяжелеть и укрупняться. Это открыло новые возможности для мастеров монетного дела, которым удалось создавать изображения удивительного богатства и сложности. Музей Международного нумизматического клуба размещен в палатах Зиновьевых-Юсуповых, построенных в конце XVII века.